PDM，到底是财富大道还是鸡肋天下？

秋叶

早上有点郁闷。
首先是自己带的一个徒弟已经提交了辞职报告，虽然我已经离开前公司，但还是觉得很意外，也很失望，问她为什么要离开，说“觉得压力太大”，一般我理解压力太大是这样的，现代社会没有压力的行业不多，主要是压力和回报不对等。
然后是今天刚联系到一个一直很欣赏的同行，才聊了两句，就说：我不干了，准备换个方向。问为什么？答曰：“现在发现PDM只能当爱好做，当饭碗太累，我现在还是一穷二白，现在发现再做下去会更穷，呵呵。”
忍不住说了一句：PDM从市场角度，属于一典型的鸡肋行业。
在外面看的人想进来想得，在里面做的人想出去想得。
这是一个网友给我发的邮件要咨询的一点内容：“其实你要做PDM也不是没有办法，但不能单独干，要在外面广泛合作，国内的、国外的，除了要有点经济基础外，选对合作伙伴、业务方向和战场也是致关重要的。其实在北大那边我们也想干PDM的，把软件重新设计一下就可以用在制造业的，后来也跟Agile的人谈过（好象美国Agile那边也同意跟北大合作了的吧），而且北大那边也有不少客户基础。”
他问我这种合作可行吗？我的回答是：无知者无畏。
当然我希望我是错的，不过目前我的结论看上去还可以对下去。
有一流的愿景，却留不住一流人才；
有一流的价值推广给用户，却搞不定的自己企业的现金流；
买管理CAD的PDM系统，不如做CAD系统。
做自己的PDM系统，不如代理国外的PDM系统。
这样的行业，我不晓得该如何说他好了。

秋叶

re: PDM，到底是财富大道还是鸡肋天下？ 2007-04-27 09:38 土木大师
我非常想换地,我一定要换地

造成这种现象的原因是多方面的，个人认为主要有几点：
1）国内软件市场的不成熟，国人对软件的价值和成本没有正确的认识；
2）国内软件开发商都不是资深的商业公司，对企业管理和软件成本没有清楚的认识；
3）东西方文化差异和环境差异，造成这个领域的商业活动和经营活动发生畸形。 删除该评论 3341


# re: PDM，到底是财富大道还是鸡肋天下？ 2007-04-27 09:46 学无涯
我觉得首先是不会炒作，如果我们把PDM也搞套理论，告诉企业：
不上PDM必然要死...
然后有几个典型案例吹吹，“某某企业有了PDM以后，日进斗金，效益翻番...”
争取国家支持搞个PDM专项支持什么的，无论成功与否，搞很多典型案例，相信企业用的也多了。
现在是：技术人员开发+技术人员使用+老板看不到成绩+...
不改行业不行啊。



# re: PDM，到底是财富大道还是鸡肋天下？ 2007-04-27 09:56 秋叶
这是一个挣钱少，技术含量高的行业

做的是高科技，卖的是萝卜白菜的价格

我一个朋友做管理信息化十年，他弟弟卖刀具3年，已经超过他10年总收入，他那一个悔撒

删除该评论 3344


# re: PDM，到底是财富大道还是鸡肋天下？ 2007-04-27 10:47 lufei_soft
我入行快4年了，也作了几个项目，但是我的收入却实让我很失望， 就有想装行的意思， 删除该评论 3345


# re: PDM，到底是财富大道还是鸡肋天下？ 2007-04-27 11:13 秋叶
缘人 (24784823) 11:06:10
看了后,好迷茫
秋叶(44691732) 11:06:36
那就把你的迷茫写出来撒，让所有的人都思考，才会有真正的前途
缘人 (24784823) 11:07:05
新人,感受不深
缘人 (24784823) 11:07:17
对自己和PDM的前途担忧
秋叶(44691732) 11:07:26
这就是很好的感受
缘人 (24784823) 11:08:39
有点厌倦这样的生活,老是在外边,看不到老婆和孩子
秋叶(44691732) 11:09:12
选择了就要坚持，这话你还信吗？
缘人 (24784823) 11:09:40
信的
秋叶(44691732) 11:10:04
那就坚持把，坚持就一定要有结果
缘人 (24784823) 11:10:10
一直是信,PDM前途光明道路曲折 删除该评论 3346


# re: PDM，到底是财富大道还是鸡肋天下？ 2007-04-27 11:13 土木大师
国内企业信息化领域不成熟 建议大家趁年轻，一定要实施至少一种国外PLM或ERP软件 删除该评论 3347


# re: PDM，到底是财富大道还是鸡肋天下？ 2007-04-27 11:21 smardoing
从上海培训班回来，思路还未及整理，但是我对这个问题的回答肯定不会和一周前相同。
第一，如果把肖塔纳教授当作pdm咨询顾问的标准的话，国内很多以咨询顾问自诩的人包括我自己无论是水平还是工作业绩都离标准太远，能够糊口已经是很大的回报。长期以来国内顾问们苦劳大于功劳，换句话说就是事倍功半，而市场环境下报酬按功劳计算而不是按苦劳计算。
第二，整个企业信息化领域的专业分工、研究方向、组织和个人角色定位都需要细分，目前很粗，从技术角度来讲难以成就真正的专家，报酬拉不开档次，所以大家都觉得有钱赚但是就是没指望赚的更多。
第三，在大企业里比如汽车、航天、航空等企业长期从事信息化工作的人，比这些企业之外从事相同工作的人成长更快，懂得更多，实战能力更强，他们更有可能获得高回报，而不是那些在软件公司的顾问们。
第四，造成本土咨询顾问处境尴尬的因素主要来自外部，值得探讨。

肖塔纳教授从事pdm研究和咨询二十年，在中国从事类似专业达十几年的人不是个别，理论上出个抵萧教授一半的人总是有可能的吧，遗憾的是我没有看到。祁教授专业理论仅次于萧教授，但是在咨询顾问实践方面做的案例太少了，很遗憾。我坚持认为中国没有造就出“肖教授”这不是个人的原因，对此我们真的都需要追问为什么？ 删除该评论 3348


# re: PDM，到底是财富大道还是鸡肋天下？ 2007-04-27 11:42 秋叶
pegasus(10807852) 11:36:05
我们公司的PDM信息一直共享到我们的工人/客户/供应商.....
愿天由人(358192867) 11:36:14
国内ＰＤＭ超过５０万就算大单了，做这么多事情，成功率有多高？
pegasus(10807852) 11:36:28
50万算大单?
秋叶(44691732) 11:36:31
是的
pegasus(10807852) 11:36:33
我们的3500以上.
秋叶(44691732) 11:36:34
很大了
pegasus(10807852) 11:36:36
不含硬件.
pegasus(10807852) 11:36:41
3500万元以上.
pegasus(10807852) 11:36:43
不含硬件.
愿天由人(358192867) 11:36:44
不是安装完客户端就可以了！
秋叶(44691732) 11:36:49
我们做一年半才能收入这么多
pegasus(10807852) 11:36:55
是了.
pegasus(10807852) 11:37:01
信息化没有投入,搞什么了.
愤怒的公牛(275118011) 11:37:09
这才是关键啊
pegasus(10807852) 11:37:11
当然我们是分三年投完的.
愤怒的公牛(275118011) 11:37:21
不过这也不算多就是
愿天由人(358192867) 11:37:27
你说的是国外的系统吧
愤怒的公牛(275118011) 11:37:28
尤其是上国外的
pegasus(10807852) 11:37:30
是了,我们的PDM范围大,这根本不算多.
pegasus(10807852) 11:37:46
阿尔卡特一个PDM系统,就上上海一块,就花了5000万元左右.
愤怒的公牛(275118011) 11:38:17
也不多
pegasus(10807852) 11:38:27
那已经是相当的多了.
pegasus(10807852) 11:38:34
即使在国外上, 也就这个水平了.
愤怒的公牛(275118011) 11:38:34
有个外国人跟跟我说：在国内搞信息化真便宜
pegasus(10807852) 11:39:04
比十年前便宜了, 对于企业负担已经非常大了.

我想这就解释了为什么国外可以出一流顾问，在国内一流顾问在当前浮躁气氛下都选择去做更有回报的行业了 删除该评论 3350


# re: PDM，到底是财富大道还是鸡肋天下？ 2007-04-27 11:48 smardoing
国内这种环境根本造就不出一流顾问，什么都是有个生长周期的。 删除该评论 3351


# re: PDM，到底是财富大道还是鸡肋天下？ 2007-04-27 11:50 lufei_soft
E-WORKS 在上海的培训，我没有机会参加，比较遗憾，一直以来，只能用自己的思路的实施PDM项目，也不知道外面世界有多大。正准备走出看看时，楼主提出了这样的看法， 也是这几年来，一直困惑的问题，PDM的市场，我觉得会越来越好，个人看法，虽然PDM、ERP系统在功能上、管理范围上不断扩展自己的功能，但精力毕竟有限，企业的信息化的发展，势必会走上一条企业整体信息化的目标，即使用一种软件平台，来完成所有的任务，在我去年做核电项目的时候，已经被提出，并被应用，我想，这样的一种思路，发而为中国的自主开发的软件公司提供了 非常好的机会，这也让我考虑了，是不是需要转作自主开发的软件公司了。期待大家交流。QQ：48243825 删除该评论 3352


# re: PDM，到底是财富大道还是鸡肋天下？ 2007-04-27 12:04 神剑
一个谈起来很深沉的话题.

对秋叶一句话很赞成,当压力和回报不对等的时候，就是压力过大. 删除该评论 3353


# re: PDM，到底是财富大道还是鸡肋天下？ 2007-04-27 12:05 秋叶
miao 说:
国内这种环境根本造就不出一流顾问，什么都是有个生长周期的。
zhangzhifs@yahoo.com.cn 说:
我自己想做好顾问，问题是公司会不用我打单，让我好好思考问题，这是不现实的，我们只能在前面趟路，等后面的人跟上发展
miao 说:
肖教授并不在软件公司。
可是你从软件公司不来不去开自己的顾问公司而是去搞别的，这里面的原因才值得探讨
zhangzhifs@yahoo.com.cn 说:
我做顾问根本无法生存啊
第三方咨询实践已经证明无路可走，甲方不认可，乙方不感谢
miao 说:
从这点上来讲你自己拒绝做一个好顾问。原因很多，主要不在于个人而在于整个环境
在中国大批农民离开土地进城打工具有象征意义，没有人愿意耕耘，因为诱惑太多，岁月苦短
zhangzhifs@yahoo.com.cn 说:
在咨询公司做顾问压力大还好，也难免为了业绩和回款不得不做违心的说话，没有办法，很多企业要的是快速出业绩，而不是细水长流的改善
如果是国外大顾问公司钱还好点，但工作压力是相当残忍，我的体能储备不够。
miao 说:
你说的是所以，不是因为
zhangzhifs@yahoo.com.cn 说:
在中国处于转型期坚持自己的主见和理想是非常了不起的，历史上有这样的人，我不敢向他们学习，和他们比，我太肤浅了
miao 说:
我早就在一篇文章中说过，中国信息化正发者高烧
在我们家就浓缩了理想和现实的全部意义。现实主义者养活理想主义者，理想主义者支撑现实主义者，如果这两个在一个人身上会分裂，所以夫妻分工。


# re: PDM，到底是财富大道还是鸡肋天下？ 2007-04-27 13:02 公牛
我正在试图分析深层次的原因，把一些想法写出来给大家参考

# re: PDM，到底是财富大道还是鸡肋天下？ 2007-04-28 13:22 网标
无论PDM是什么，都不是我们放弃的理由

如果现在PDM的确是鸡肋，那么我们要讨论的重点是，如何把鸡肋天下变成财富大道。而不是讨论是不是鸡肋，呵呵...!

要我说，如果是鸡肋也是我们把它变成鸡肋的。


# re: PDM，到底是财富大道还是鸡肋天下？ 2007-04-29 18:13 smardoing
"无论PDM是什么，都不是我们放弃的理由 "，考虑到网标是转了一圈后说这句话的，所以不是豪言壮语，而是确实看准了。


# re: PDM，到底是財富大道還是雞肋天下？ 2007-05-02 17:15 pippen33
我也是剛離開PLM的一員，不過我的看法到不是那樣悲觀，我離開的原因也並不是因為這個產業沒有願景！不過有一點倒是很確定，要留在這個行業，必須要有些夢想與衝動，不然很難持續的堅持下去。 PDM是不是一條財富大道，老實說對個人而言，可能不是，但對於企業而言，只要正確的使用系統，PDM有他的功效！  但對於在PDM工作的人而言，可能還會讓你失望好幾年。 怎麼說呢？ 除非市場區隔已經很明確，像ERP一樣，客戶知道什麼樣的ERP適合他自己，而PDM廠商也不再打迷糊仗，獲利只是早晚的問題，而現在PLM的廠商還是把重心在CAD/CAM身上，因為這還是獲利的來源。

[ 本帖最后由 秋叶 于 2007-7-13 22:35 编辑 ]

airway

这个话题太大了，就像在97年担心这个社会会崩溃一样

秋叶

看起来话题大，你随便问问这个行业做了4年以上的人，是不是都一直在问自己这个问题，这个行业值得自己继续坚持吗？
我的很多朋友，对手，同道这一两年都告诉我要转型了，从开酒楼到折腾地产网站的，我说我教书去了，大家都说：“教书好啊，教书稳定啊！”

好好学习624

我会选择坚持.
如果考虑赚钱,确实现在还不是遍地开花的时候.
但是如果不坚持,等到遍地开花的时候,就轮不到自己采摘了.
需要补充的是,我热爱PDM/PLM.这是对我而言,最好的动力.

秋叶

昨天想了一下这个问题，为什么PDM搞了一段时间了在市场上还是不如ERP风光，理由有很多，我总结一下：
第一PDM的技术基础还不够。
ERP的发展是从MRP开始到现在近40年了，在很多企业都积累了大量应用基础和需求。而且在技术上和实施上都有大量的成熟经验；而PDM从80年代到现在还只有20多年，技术上还在完善之中；
例如ERP中的数据设计相对容易，因为ERP中数据基本是二维关系表表达，而且很多系统在使用时数据完全要求人工输入和维护，这样数据直接进入数据表，更改一致性自然是一处输入，一处保存，更改一次全部更新，但PDM中存在产品设计过程中产品复合信息表达，而且要求自动提取电子图纸且保证下游各环节重复利用并保证一致的问题（这里我以后会提出用IRM方法建立数据库的方法），国际上对产品模型的研究始终没有停止和提出广泛适用的标准，很有希望的STEP模型更多的是学术界的内容，而不同CAD/CAPP/CAE/CAM供应商之间格式不统一客观上增加了PDM产品数据接口的复杂程度和管理难度，在这点上PDM的技术复杂性远远大于ERP。ERP有成熟的数据组织模式、算法，PDM里很多东西还没有成熟。
第二PDM的需求基础还不够
在中国我想全世界都一样，中国企业的核心竞争力是什么？是低价格，快速的交货的OEM生产，这种生产对设计创新要求不高，但对生产组织，物流成本控制要求很高，客观上对ERP需求优先于PDM需求，因为PDM最终是支持产品协同设计创新设计的，而不是仅仅管理文档和产品的；所以在中国走向制造大国过程中ERP风光无限，在走向制造强国过程中才是PDM的春天；
第三PDM的管理基础还有欠缺。
ERP的推广是我们企业管理模式大量吸收国外的精益生产，JIT生产，大规模流水生产、加入国际供应链带来的“敏捷制造”（注意还不能说是敏捷设计）需求紧紧联系，大家应该看到我国企业生产组织形态和计划经济已经完全不一样了，这种管理上翻天覆地的变化导致企业对先进管理信息技术的渴望，否则我无法解释这么多企业家对ERP的现状深知的情况下还在追求寻找对自己企业有帮助的ERP，但是PDM导入的客观条件是企业大量应用项目管理和并行工程管理模式，实现了企业数据信息的标准化管理，注意不是上PDM后用项目管理和并行工程，而是因为这些管理用手工管理非常困难的时候通过PDM提高管理效率和水平！而这还是中国企业正在走向制造大厂中还没有完全解决或者说正在开始解决的问题，所以PDM的管理基础还有欠缺。
第四中国PDM供应商还是比较嫩，这个就不谈了，大家自己体会或者感觉一个PDM公司做产品和ERP公司运做水平是否区别很大？我正在做一个调研，发现很多有意思的事情，等完成后和大家聊聊。

秋叶

给斑竹再加一条：
第五、pdm的应用领域有待拓展，在理论中pdm产品在以下行业用户均可得到有效利用：
1大型复杂产品研制企业
2各类专业设计院所
3设计制造系列产品的企业
    对用户需要定制化的产品如各类家电类生产企业。
4跨地区、跨国界的研发生产企业
    对于跨地区、跨国的异地设计和制造企业更需要PDM系统的支持。
5中小型制造类企业
通常情况下，对于中小型的设计制造企业可以采用低档的、工作组级的PDM系统。
6含有大量数据或信息以及复杂流程的应用场所，如银行、海关、码头、政府、学校等
但现在好像只局限于传统制造企业，前段时间广州地铁采用winchill我把脑袋都想痛了也没明白干吗用，管发车、收车，有点滑稽。
好像银行、政府也用不到吧，要能在这些行业推广钱就好挣多了

秋叶

根据我自己这几年对国内PDM软件的感受来说，存在的问题很多，但我认为最根本的问题不是软件的功能问题，也不是要选什么行业的问题，最根本的问题是PDM软件所处的“大环境”问题，这和ERP软件的境遇是一样的。ERP在国内已经发展了许多年了。那么我问一下这些实施了ERP系统的企业有多少是成功的呢？有些媒体的论点是非常极端的，认为国内的ERP实施成功率=0，这个我不太认同，成功的企业还是有的。但是，有一点可以肯定的，成功的不多。从ERP我们可以推想到现在的PDM和不远的PLM，它们会怎么样？我个人的认为，如果我们（指企业和国内PDM软件供应商）不做出一些改变的话，这些软件的境遇不会比ERP好多少！
我们做PDM软件的都知道有个EDS公司，这个公司有个PDM产品叫iMan。正如EDS公司自己介绍那样这是一个非常不错的PDM产品，但可能有很多朋友不知道EDS公司原来是美国通用汽车的信息化部门演化而来。20多年来，EDS不断的发展形成了现在这样的规模，如果你现在拜访上海通用的话，你会看见EDS的员工就象通用正式员工那样工作在通用车厂。我想这样的一种“终身客户”关系在国内目前我还没有看见。我想说明这样一个道理：“有什么样的客户，才会有什么样的软件”，国产PDM软件发展的水平好坏和国内用户有非常大的关联度。这些和软件的功能、定位都没有关系！
任何东西成长环境是非常重要的，就象土壤一样。地球人都知道，同样的种子，在不同的土壤环境会有不同的结果。
那么是什么原因阻碍了国内PDM的健康成长？
中国PDM的成长环境怎么样？
国外优良品种在国内土壤环境的成长如何？
原因有很多，有环境问题，也有开发管理问题。SmartTeam也不是一开始就搞PDM的，在他们的2.0版本上我们可以看到TDM的标识，他也是一步一步地发展起来的。可以肯定的是，SmartTeam能发展到现在这个样子这说明他们的商业模式非常成功。单从开发技术来看早期的SmartTeam未必是先进的。搞软件需要一个良好的生存环境，在我看来国际化是非常必要的，这一点国内的软件企业要差得太多。然后是管理，管理是目前国内软件企业的最大问题，所以说开发技术并不是非常重要。还有，目前国内政府的干预也非常不好，使一些有想法，但没有关系的公司过早地离开了市场。不说PDM了，我还真不知道国内还有其他什么软件在国际上有较大的知名度，或者说比较有竞争力！做好一个软件，目前国内是一件“非常难以完成的任务”
国产PDM失败是必然的，成功是偶然的！
我想关键的问题在我们的设计思想上出了问题，国内大多数公司是通过技术堆积来“攒”产品的，就象中关村许多“攒”机器的电脑公司一样，而不是在“设计”产品。所以说要设计出符合国内企业需求的PDM系统你必须到企业中去细细体会，去理解他们的思想，然后去设计符合他们使用习惯的PDM系统。
所以你说“有些公司的开发资源也算不错，作PDM时间也算很长（名牌高校背景，硕士，博士一堆），为何总是没有大的突破？”，就不难理解了！这些硕士，博士一年有多少时间在企业？去过多少企业？他们的知识交叉有多少？“理论要和实际相结合”特别是在中国。
关于你说的软件构架来说，我本人对SmartTeam的面向对象方法和iMan在PDM上的定位都非常敬佩！我们正在努力实现这样一个系统。已经基本完成，目前在国内一些大型机械制造企业应用。
“为何搞制造业信息化的人都如此能吹牛，无论软件如何，什么话都敢放，难道多数制造业企业都很容易对付吗？”，你这句话我举双手赞成！这种风气在中国由来已久，几成国粹！所以我想对我们的后来者说：
打铁关键是自己要硬，多做，少说，戒吹！
还有一句话就是国内的PDM是有希望的，我个人认为国外的PDM系统在国内到目前为止的表现不能说成功，虽然他们的产品是不错！也签了一大堆合同！

秋叶

PDM是一项事业，需要我们关心、爱护。我们不仅需要批判，还需要鼓励，更需要执着的投入。如果土壤注定需要汗水来肥沃，我们就不怕在阳光下劳动；如果道路注定会泥泞，勇者就不会选择退缩；如果前方注定会有黑暗，黑暗的前方就注定会有光明！请不要向PDM开炮，让我们说一句，“为PDM开路”。
网标说的终生用户，我理解更是指整个大环境的一部分，是一粒枚举。是这个市场甚至是一个文化传统需要发生变化的一个点。有多少用户愿意为服务付费？春雨问的好！我想这需要各方面的共同努力。而对于春雨说的“一些PDM供应商将PDM以2、3万的价格抛售其产品”，无论从战略上还是战术上我们都可以藐视它。
用户和合格的用户有极大的区别，企业应当学会做合格的用户。

秋叶

“春雨”的问题我非常赞同！目前国内的确没有多少用户愿意为服务付费（包括咨询）。我个人认为这本身就说明目前我们国内企业信息化的动机或决心是不太明确的，我们现在给上海通用汽车在开发企业柔性制造管理系统的几个模块，和他们的接触使我感觉到我们国内企业和国外企业的差距他们的IT部门有50多人包括EDS/SAP等软件服务商，当他们非常自豪地带领我们参观了他们的全数字化工厂后，他们说了一句这辈子让我感到非常羡慕的话，他们说“当我们的企业在生产、设计、销售、管理上出现问题后，企业首先想到的是用信息化能不能解决”。我问他们你们构建这套系统化了多少时间，他们告诉我他们和EDS/IBM化了20多年的时间构建了这套系统，现在还在继续。IT部门在这样的企业是至关重要的部门，决不是现在我们国内大多数企业那样是辅助部门，这也可以衡量一个企业信息的水平和信息化对企业的作用。“信息化推进工业化”怎么推进？这个时候企业要冷静地认识一下自己在信息化上面的决心。我进入e-works的论坛发现大家讨论PDM功能的居多，昨天聆听了一位院士的报告非常有意思。他说目前我们国内最缺乏的是战略科学家，由此让我想到，目前我们国内PDM/ERP软件发展的现状，也存在战略上的模糊性（我们太多地讨论PDM的具体功能，这不能改变我们的现状）。因此，我希望大家能对我们国内PDM赖以成长的“土壤”进行一些讨论，从根本上改变目前我们国内实施信息化成功率不高的事实。
还有目前国内把企业信息化实施失败的矛头大多指向实施方是不太公正的，我们要用“系统的思维”来考虑、认识这个问题。我承认的确是有一些软件商的动机不纯（一开始就想骗客户一把），或者在误导用户（比如说这些2，3万的PDM、免费实施、长期试用等等），对这些“同行”我只想对他们说：“我们鄙视你！”

秋叶

我说信息化是很苦的事业，想挣钱，现在改行来得及，想做事业，准备好心态和思路我们一起来。
中国信息化缺少对企业，行业深刻了解并能规划的人才，而软件发展的现金压力比制造业更困难，没有根基。因此很多短见的行为在我们每一个国产PDM公司内都上演过。
很感慨的一点，国产PDM自出道之日就把自己的产品和服务定位在20~30万的水平，实在是害了我们这个市场！
不合格的用户也是我们自己教出来的，我们自己的行为逼出来的，一起努力，一起让用户认识到产品可以值30万，但你内部管理投入和服务成本可能更高，否则不能真正成功！

秋叶

我个人认为不合格的用户不是我们自己教出来的，是文化环境的结果。另外，国产PDM出道之日并没有把自己的产品和服务定位在20~30万。国产PDM的先行者是“华中软件”，即现在的“天喻”，INTEPDM出道后几个重要的项目没一个是20—30万的。那么我们的市场是怎样乱了的呢？^_^！！！

秋叶

是的，很多问题是多重因素互动的结果，我的感慨是我们对PDM了解太浅薄了，等我们明白的时候市场环境已经是非常恶劣了，用户对我们的信任度也很低了。
不过我相信用几年的时间努力，一切都可以慢慢好转，毕竟企业需要PDM系统。

秋叶

看来"秋叶"是当CEO了，明知山有虎，偏向虎山行。在这个物欲横流的世界里，象这样的人已经是太少了！敬佩！
另外，对pdmchina所提的众人拾柴，火焰高的观点。我有不同的看法，我是学软件的，可能比较喜欢钻牛角尖，我认为在某种条件下，众人拾柴，火焰也不一定会高。请pdmchina回答，^_^！

秋叶

我不是做CEO，我做PDM软件方面工作。
我和pdmchina还有网标还有很多在论坛上朋友公司是死对头，可惜呀可惜，我们在攻击别人的时候没有看到我们的共同目标不是让对方死，而是中国市场这么大，我们能否真正通过为用户提供好的产品和服务获得生存空间！
所以我欣赏pdmchina在二汽做的工作，希望大家都可以从自己的角度探索出对用户有用的东西，我们是对手，我们也肩负着对中国信息化建设事业负责的历史使命！

秋叶

我非常赞同楼上的观点！当我去过上海通用后我才发现原来企业信息化的市场空间是这么大！信息化搞得好的企业对信息化的需求就越大。所以我们一直认为认真对待每个客户是非常重要的。只有客户成功了，你自己才能成功！在这里借用一句alibaba公司的话 --- "百年企业，百年客户"
就现在国内PDM软件的市场情况来看，同行之间的确存在许多问题。打单的时候不管怎么样，先攻击对手再说(各种手段都有)。这种行为真的要改一改。同行不应该是"死对头"，应该是朋友才对。"一枝花开不是春，满园花开才是春"
另外，我觉得上该论坛的企业用户可能太少了，特别是那些对PDM有非常深刻认识的企业高层领导，其实他们对企业是最有发言权的。"群众是真正的英雄"。

mosesi

我的經驗，相信設計PDM一年讓大廠(收入約20億左右台幣的)多收入2~5億是沒問題

這2~5億，以我的資歷只領的到500元的額外獎金

我的想法

既然我擁有比別人更多的經驗和能力，爲什麼不先從商或是找金主，讓自己有一定的資源能調度

即使是剛出社會的工程師，交代他一定的設計模式，透過我指揮的經驗，一樣可以打造出非常強而有利的系統

那麼不只是跨足生產業，每個小型的功能，將可跨足會計系統與各種通訊系統，薪資與人力系統等

這行發展力非常高，人因夢想而偉大，人不吃飯不會長大

feixu_200

原来是业内人士在开会。
也发上一言。市场不好，两方面的原因都有。
国内企业管理水平不高，自主的pdm设计和实施人员的素质也有问题。
通俗地讲pdm主要是给企业产品开发设计用的，我们真的把开发设计搞懂了吗。开发的原理，产品的结构，组织的形式，开发个阶段的输入和输出，并行开发的要素是什么，pdm和iso9000啥关系，都搞懂了吗。没搞懂能设计pdm吗。
我相信国际著名的pdm的构架，不是软件专家作的，是懂一些IT的企业管理专家们的杰作。

feixu_200

还有，那个著名的肖教授，给我的感觉并不太高明。
拿一些在国外已经不新鲜的概念作讲学，而且讲的也不太明白。还有许多不通的地方。记得有个提法是零部件的并行编码，说是肖比较推崇的。我看有点搞笑了，不是优点兼而有之，而是即不明确又很麻烦。
以前带过中国足球的德国老头，施大爷恐怕大家都记得吧。
我看有点像。