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关于一个实施案例有趣的质问和反解释

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发表于 2007/7/22 10:24:47 | 显示全部楼层 |阅读模式

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典型用户有没有水分,多大的水分,水分是如何产生的?我们是如何制造和传播流言的,这个帖子是个典范。

这种故事很多,无非是以偏概全(例如某公司签了某企业的另外一个分厂,老厂还在用原来的系统,故意说成是被换了),以次充主(例如做了某个集团的分公司,故意略过分不谈),偷换概念(明明是上了某公司另外的产品,故意说成是某公司取代某公司)等手法。

让我们看看这个2005年案例的讨论。

坦白的说,我后来做项目的时候也经常拿这个项目挪揄下对手,当然技巧一点而已。

[ 本帖最后由 秋叶 于 2007-7-22 10:32 编辑 ]
 楼主| 发表于 2007/7/22 10:25:40 | 显示全部楼层

mwd121

[转帖]顺特电气(组变产品部)PDM实施纪实
今天看到这个文章,感觉挺奇怪的,顺特电气不是选择的是Smarteam吗?真么又出来一个XTPDM的?难道它在上Smarteam之前上过PDM?既然文章中写得蛮好的,为什么又废掉了或者说是又在全公司从上另外一种PDM呢?有太多的疑问,请知情者解释一下!
顺特电气(组变产品部)PDM实施纪实
顺德特种变压器厂(以下简称顺特电气)建立于1988年,1989年底投产,是亚洲规模最大的专业性干式电力变压器、电抗器、组合式变电站、组合式变压器生产企业。1998年全资兼并了长沙顺特变压器厂,进入油浸式变压器生产领域。企业干式变压器年生产能力400kVA,干式电抗器年生产能力120kvar,组合式变电站(欧式箱变)年生产能力500台,组合式变压器(美式箱变)年生产能力2000台,油浸变压器年生产能力100kVA。干式变压器国内市场占有率从1992年起一直位居全国第一。
19996月,顺特电气从美国GE公司全套引进成熟先进的生产技术,组建顺特电气组变产品部,主要从事组合式变压器和组合式变电站的生产。组变产品部依托顺特电气在变压器制造行业多年的经验技术和品牌效应,产品一经推出就供不应求,工厂人员和工厂规模一再扩大,从国外引进先进的设备提高生产能力,使工厂年生产组合式变压器能力达到2000台。
随着企业高速发展,原有的设计能力和开发速度的低下与高速发展的生产能力上升为工厂的主要矛盾,设计远远滞后于生产。尤其是在1999年实施了K3(金蝶)ERP系统之后,由于需要进行大量的技术数据的整理、录入,更显示出设计与生产之间工作的不配套。为了能较好地解决约束企业发展的问题,分析、整理了如下存在的主要问题:
    1
)设计与生产脱钩,设计不了解生产、不了解库存,以致设计更改时间超过设计时间,设计人员在现场救火时间多于在计算机前设计时间。
    2
)设计部门内部信息沟通不畅,资源没有共享,经常造成重复设计,同一个部件仅开孔位置差异,本可修改即可生成新图的,而其他人不知道已有现成的图纸而要重画;当某位设计人员有事不在场,别人就不能得到他的图纸,协调工作不好。
    3
)设计人员要亲自到资料室查询图纸,更改底图等,由于资料室保存的是纸介质资料,设计员查找一套图纸时,要打开不同柜子,不同的抽屉,再到不同的袋子中查找,查阅完后整理放好。浪费了设计人员大量的时间。
    4
)企业虽然按订单生产,但各部件半成品是标准产品,设计人员接到订单合同时进行配置和少量制图,即可完成一套产品的标准文件,而不用每一次都重新制图。
为此,需要有一个适用于技术部门的计算机系统,既能集中管理设计图纸,方便设计人员查询,又能与ERP集成,在设计中查询物料及库存信息,并提供给ERP需要的物料信息,同时又能根据顺特电气组变部的工作特点,提供覆盖订单设计、数据管理、工程变更的一系列工作流程管理手段。在2000年中的时候,经过与艾克斯特公司进行多次技术交流工作之后,签订了PDM软件及实施服务合同,使企业的管理水平进入了新的阶段。
   
    2.
项目实施历程
顺特电气组变产品部PDM项目的实施是从200010月底开始的,分三个阶段实施:
第一阶段:实施图档管理。从2000111日到2001220日,为期约4个月,该阶段为图纸整理、转换、入库,实施图纸的电子化管理和信息共享,该阶段为基础资料准备期,工作量大、繁琐。
第二阶段:实施项目管理、更改管理、流程管理等。从31日到430日,为期越2个月,主要是进行培训和使用指导,在使用过程中发现问题并改进,同时进行厂情化开发和各种模板的定制。
第三阶段:实施PDMERP的双向集成。从51日到625日,为期约两个月,主要是PDMERP读取物料信息和 PDMERP写入需要的BOM清单数据。这中间是在对ERP数据库充分了解的基础上进行的大量开发工作。
由于组变产品部早期的CAD图纸没有记录规范的设计明细数据,不利于实现与ERP系统间闭环的信息集成。需要进行数据的整理,选择ERP材料信息、采用软件系统的明细编制工具整理规范的数据填写在设计图纸中。该工作落在每个设计人员的头上,所以在项目开始实施之初实施项目组人员遭到设计人员的顽强阻击,叫苦、叫累、拒不实施。在初期的一个月内,考虑到设计人员的设计任务紧情况,没有通过技术主管对设计人员下达很多具体的图纸整理任务,但一个月过去了,设计人员什么也没做,他们的战术得逞了,叫得最凶的做的最少。为此,实施项目组在请示部领导基础上,通过设计主管根据图纸整理工作需要,进行强制任务分配,将任务落实到个人,并规定时间。在默默无闻的耕耘了4个月后,付出的劳动终于有了收获。200137日一期验收时,设计人员不用再到资料室查图纸,不用翻柜子了。通过PDM建立的图纸结构树(图1),可以随时将入库的图纸查询、调出、修改后生成新图,设计绘图时间大大提高,图纸信息实现了共享。
第一阶段验收后大家尝到了甜头,意见少了、干劲大了。二期项目管理顺利开展,设计人员给予了极大的配合。设计人员坐在电脑前接受领导分配的任务,按照要求进行设计,然后通过PDM提交评审,评审人员能及时的得到任务提示,进行评审,并能提出意见反馈设计者。快速、高效的流水作业提高了图纸的评审速度,从任务分配到出底图的时间大大缩短。设计人员可以清楚的看到自己每天的工作任务,每个任务进行到哪一级,哪一个任务过期还未完成,哪一个任务还未开始做。由于任务是公开的,每一个人都可以看到别人的任务和进展情况,方便了项目负责人监控和协调,同时也做到了工作任务的公开、公平、公正。
    2001
5月后进入PDMERP的双向集成阶段,由于ERP系统先于PDM系统实施,项目的实施基本已完成,而且与PDM系统的紧密集成对于ERP软件供应商也是头一回,在三方的多次配合之下,从整理方案,到软件二次开发、现场调试、上线运行、稳定,反复进行了多次,在20018月进行上线,经过几个月后,最终全面稳定了下来。
   
    3.
系统运行操作描述
   
    XTPDM
系统在顺特电气组变产品部的应用是比较全面的,做到了所有生产需要的技术资料,从PDM系统中来,所有归档管理的正式技术资料,都经过了设计过程的审批管理。应用的内容包括了:CAD图纸规范设计、设计数据管理、设计过程管理、设计变更管理及与ERP集成等内容。在使用过程中,根据组变部的工作特点,结合ISO9000执行情况,设定了一些岗位并规范了岗位职责,如:设定了专门的数据管理员,负责旧图纸收集和归档、数据检查、发布、访问授权等工作,以及设计项目的归档、数据检查,并对设计更改图纸的改进情况进行检查,很好地辅助设计人员完成技术数据地管理工作。组变部使用XTPDM系统的主要工作流程和岗位设置情况如图2示:
由于产品特点,以及订单差异性设计特点,组变部没有选用产品配置来进行订单辅助设计工作,而是按照新建设计项目,分配设计任务,设计人员提交变异设计图纸,进行审批,采用XTPDM系统提供的电子审批功能组织网上设计审批,审批都通过后,由数据管理员进行归档,该过程同时把新设计的图纸信息自动传递到ERP系统中。从设计过程管理模块实施以来,XTPDM系统所管理的产品数据都是经过设计流程管理审批过,杜绝了设计人员直接维护归档产品数据的情况,保证了准确性。归档的图纸,按照年、季度、月份、总装方式进行组织管理,使历史的工作数据历历在目,遍历查看非常方便。
如果需要进行产品图纸的工程变更,先由设计人员编写工程更改单,并改进图纸,附加到更改单上,提交审批,审批过程中审批员的审批信息自动记录在更改单上,包括日期、签名、意见,审批都通过后,由数据管理员进行改进图纸的更新入库,产生新版本,并标记两个版本间改进的标记。另外,各车间负责人通过更改单记录的发放部门信息,在更改单审批通过、自动发布的同时,接收到系统自动发送的邮件,进入系统查看。
使用了XTPDM系统之后,车间人员已经实现了在计算机上查看设计图纸、更改单、合同技术条件等技术资料了,达到了网上协同工作的效果,同时实现无纸化办公。
   
    4.
实施效益分析
经过9个月的项目实施,PDM系统的应用在顺特电气组变产品部已进入良性循环期,并产生了好的经济效应。在系统的持续运行过程中,不断优化流程、提高系统数据精度、扩大系统运用范围,将系统提高到新水平,成为企业管理迈上新台阶的一个开始,并在提高管理水平的基础上又降低了管理费用。
    PDM
实施的成功应用主要体现在下面五个方面:
    4.1
提高信息共享程度,降低企业中人为因素
一般企业的计算机辅助工具都是一些离散的孤立系统,产生的数据不能统一由一个企业级的计算机系统软件来管理,而以不同的格式和介质存储于不同的计算机系统中,从而无法在设计、工艺和制造部门之间有效地实现信息共享与传递,使企业已有的电子信息共享程度较低。PDM将各种电子文档有序地组织管理起来,以产品结构树的形式组织文档、图纸,将各个孤立的技术孤岛连接起来,从而提高了信息共享程度。因此企业不会因为某人的离职而丢失或找不到产品的资料,达到减少企业中人为因素的目的。
    4.2
提高信息传递的速度,减少人力资源浪费
大部分企业中,信息的传递主要是通过书面、报表、传真及电话等联络方式,上述方式无法及时收集设计和制造过程中的变化,无法随时跟踪整个产品设计和制造的进展情况,而且在信息传递过程中存在信息传递员或自己亲自传递信息,造成人力资源和时间的浪费。PDM与电子邮件形式进行信息的传递,用流程方式进行评审,信息在部门间快速流动,形成流水作业,极大地提高了工作的效率。
    4.3
提高图纸管理水平,缩短资料查询时间
企业虽然采用了计算机辅助工具,但有关产品的其他技术资料依然采用手工管理的方法,在计算机技术推广应用中,各种文件还是沿用纸质文件的管理方法,对文件缺乏有效的管理,特别是图纸量大的时候,容易造成不必要的重复设计。同时缺乏迅速有效的产品数据检索手段,从而造成设计的通用性差,基本功能的产品重复设计。PDM检索图纸为计算机检索,速度快,准确,图纸间借用方便,修改旧图生成新图快速,减少重复设计,提高工作效率。并且不会出现图号重复、文件号占用问题,图纸和文件的版本管理清楚了然。
    4.4
提高企业ISO管理水平,杜绝工作中不规范行为
    PDM
通过模板定制(根据ISO文件),能确保工厂ISO管理的严格执行。在定制流程中的条件必须保证后才能执行,在操作过程中任何不规范的行为都不被认可,不合格品决不可能流向下一级,并且任何在PDM上的操作都有据可查,保证可追溯性。PDM还限定每个人的权限,每个人都不可能超越自己的权限,做自己权限以外的事。保证企业的垂直管理和良性运作。
   
    5.
实施经验与体会
虽然该项目实施、应用情况良好,但从整个项目的实施过程来看,还可以做的更好,主要体现在如下一些方面上:
    5.1
项目实施需要相关部门的配合,在实施之前应进行充分沟通,统一认识
在实施PDM项目之前对相关部门的宣传不够,实施人员容易将自己推向对立面,不易得到设计人员理解、配合。如果在项目开始之初对相关人员和部门进行培训,把道理说清、说透,相信是能够争取到大多数人的支持,实施工作进行的也会更顺利些。
    5.2
领导应更多的出面理顺部门内流程
     PDM
的实施不是一个软件的安装和使用过程,而是工厂管理思想、管理方法的变革,在此改革的关头,应用依靠谁去推动它呢?在这个时候领导成了决定性的人物。
    5.3 PDM
ERP的集成应从项目实施初期开始进行,不断完善
    PDM
ERP 的集成是一个不断摸索、磨合的过程,需要长期实践检验。一、两个月进行集成,时间上是不够的,应该从项目开始之初,在进行其他模块工作的同时就进行数据库的调研工作,并在整个项目进行中不断地改进,到最后验收时才能减少问题。当然如果工厂能同时上ERPPDM或由一家公司同时提供ERPPDMERPPDM相互靠拢,而不是单方向集成,效果要好得多,也是最好的选择。
    5.4
厂情化开发不等于迷恋企业现有管理流程,应向PDM规范的管理思想靠拢
PDM实施过程中有一些人就认为自己手工所操作的方法是对的,流程是规范的,以前是怎么样的,现在就得怎么样,将来还打算这样做下去。其实这样不利于借助新的现代化管理思想,进行工作流程优化。在PDM二次厂情化开发上要把握好度的问题,在简化操作上可以进行开发,但在流程更改问题上一定要坚持己见。不要为迎合一些人而失去自己的立场,最后还出力不讨好,重复劳作。
   
    6.
总结
顺特电气组变部是一个快速发展的部门,技术人员很年轻,是什么因素能使他们全面地应用XTPDM系统,实现良好的效果并取得了好的经济效益,各项工作进入良性循环期?除了艾克斯特所提供的软件、服务(包括二次开发、集成服务、现场服务等)之外,更重要的是企业PDM实施项目组能深刻地认识到实施PDM系统本身是一个优化企业工作流程的过程,必须借助企业领导的支持和进行多方面沟通后,让大家都能尝到项目实施后的甜头,并不断地把PDM系统中好的内容、适合企业需要的内容,有步骤地实施应用起来。因此,只要认识到实施任何信息管理系统的主体是企业本身,并立足于企业内部工作流程的不断改进和优化,与软件供应商之间紧密合作、相互理解,就能取得实施劳动的丰收。
 楼主| 发表于 2007/7/22 10:26:20 | 显示全部楼层

hmhmzzm

这也很正常。以前顺特确实用的是XTPDM。据说还不错。目前上的是PLM。据说是因为因为XTPDM不能管三维。
附录:顺特网站的资料
携手IBM、达索共建PLM 顺特电气信息化更上层楼
2004-4-6  
本报记者 兰海侠
北京报道
  2004年2月19日,顺特电气和IBM、法国达索联合举行新闻发布会,正式宣布顺特电气选择了IBM和达索的产品生命周期管理解决方案(PLM),以便在顺特电气内更全面地管理和协作产品信息。
  据专业人士介绍,IBM产品生命周期管理解决方案(PLM)是由达索系统公司的核心软件SMARTEAM以及IBM的中间件、硬件和服务组成,它主要是针对制造业的扩展型企业解决方案。
  在IBM的PLM白皮书上,有这样一段介绍:要想真正具有创新性,企业必须从根本上改变其产品开发过程。要想进一步占领市场,他们必须有办法做到下面几条,即:通过创新产品的开发来开拓新市场;把新的、改良的产品第一个投放到市场;持续创新、改进现有的产品链;既要快速地提供不断变化的产品,也要始终保证质量。
  而有了产品生命周期管理(PLM),这些目标就可以实现。
  许多公司被这样的目标所吸引,顺特电气正是其中的一员。
信息化之路
  作为国家重点高新技术企业、国内外著名的城网电气设备供应商,顺特电气应该是国内企业信息化建设的先行者之一。早在1996年,顺特电气便引入了美国ORACLE(甲骨文)公司的ERP系统,并于2003年被中国信息化测评中心评为“中国企业信息化500强”之一。
   顺特电气的总经理李鸿介绍说,“从销售订单、材料定购、库存管理、产品设计、生产制造、产品发货、售后服务到财务管理的全过程,顺特电气都已经实现了网络化和系统化的计算机控制。可以说,ERP系统的全面运作,标志着顺特电气的信息化管理已进入一个新的发展阶段。”
   ERP系统的上马,对于顺特电气充分利用企业资源,有效控制产品成本,进一步提高产品竞争力,拓展更广阔的市场起到了十分积极的作用。正是ERP系统带来的收益使顺特电气由衷感受到信息化建设对于企业发展的必要性,但是任何企业的信息化建设都不是一劳永逸的,它是一个不断摸索、不断改进的长期过程。
   ERP之后,顺特又上马了北京清华艾科斯特的PDM(产品数据管理)系统,这个系统在顺特电气的组变产品部使用得十分好,它在产品的设计效率、零部件重用率及其设计标准化方面做出了很大贡献。但是,它也有自身的局限,因为它不能满足三维图纸的管理,并且不能与顺特电气的ERP系统实现集成。
   这个时候,为了提供卓越的产品和赢得新的合同,顺特电气需要一套强大的和易于实施的新的产品数据管理系统,而IBM的PLM似乎正符合这个需求。
  据PLM专业人士介绍,目前,许多公司都在实施最新的技术,例如CAD,PDM,ERP,以便尽可能地使产品开发过程具有成本效益。但是很多公司没有意识到同样是这些技术,如果适当地利用,不仅可以减少产品开发的成本,也可以大大提升产品开发的创新性。PLM解决的就是这样一个问题,PLM把产品放在企业业务的中心位置,把客户关系管理系统(CRM),供应链管理系统(SCM),企业资源规划系统(ERP)紧密集成在一起。结果是造就了一个更为灵活,更具有创新能力的企业。
PLM带来什么?
  具体地讲,PLM到底能为顺特电气带来什么?
   IBM中国有限公司PLM解决方案经理Beaver Chang在新闻发布会上说,“使用IBM PLM 解决方案,制造商可以充分利用产品开放资源来提高竞争力。IBM为顺特电气提供从数据创造更多价值、精简产品开发和创新以及通过协作改进客户服务的有效方式,以帮助顺特电气关注业务增长。”
   达索系统总裁兼CEO Bernard Charles进一步解释PLM的意义所在,“企业目前成功的关键是创新,为了能够关注创新,公司需要依靠业务流程和有效工具来共享和管理产品信息。这就是SMARTEAM向顺特电气等公司提供的内容——简便易用、节省时间和工具来管理数据和精简流程,从而推动创新。”
   顺特电气自己是怎样认识PLM的?
   “随着顺特电气业务的不断发展,设计数据的完整性、准确性和一致性在提高我们企业的工作效率中扮演了越来越重要的角色。”李鸿说,“PLM的自动化工作流和物料清单(BOM)管理将使我们能够精简业务流程,以及更密切地将员工、产品信息和开发流程协调统一。并且,SMARTEAM将与我们的ERP系统集成,这样可以利用现有工作资源来进一步提高工作效率。”
   顺特电气的员工介绍,通过PLM系统基于Web的无纸环境管理产品数据,顺特电气能够迅速访问现有的产品信息,提高设计流程的管理,提高零部件的重用率,从而改进产品质量、降低开发成本和缩短开发周期。
   PLM的意义已经很清晰了:PLM允许企业的各个部门、用户、供应商之间共享产品的业务流程和产品知识,包括从提出概念到产品退出市场整个生命周期的各个阶段。也就是说,PLM打破了限制产品设计者、制造者、销售者、使用者之间进行沟通的桎梏。
   但是作用还不止于此,更重要的意义在于,这种协作孕育了创新,通过协作,PLM可以让企业在产品设计创新上突飞猛进。而创新对于像顺特电气这样发展如日中天的扩展型企业来说,就仿佛是生命之魂。
   接下来,顺特电气的任务就是要尽快适应PLM。“上马PLM项目,设计的业务流程肯定会进行调整,比如设计习惯的改变,零部件选用的方式、旧有图纸的整理工作等等,这些在实施前期都会给设计人员带来不方便的一面。”据李鸿介绍,“目前企业主要是调整心态,面对困难,做好计划,一切从实际出发来克服相关的问题。”
跨国公司情结
  在顺特电气员工适应PLM的过程中,IBM的周到服务起到了至关重要的作用。这自然也是顺特电气选中IBM的原因之一。
   李鸿说,“选择IBM和达索,主要是看中了IBM的实施经验,和达索提供的Smarteam软件在行业中的地位,以及他们在这个项目上的合作诚意。”
   说到与跨国公司的合作,顺特电气从1996年实施ERP系统的时候就开始了这方面的尝试。当时,顺特电气选择的ORACLE(甲骨文)公司就是一家世界知名的跨国公司,在与ORACLE的合作中,顺特电气对跨国公司的优势有了深刻体验:
   在顺特电气看来,最重要的一点就是大型跨国公司提供的技术是比较成熟的,其管理理念得到过行业内许多企业的验证。顺特电气引进这种合作伙伴,就是要引进国外的先进管理经验,并在企业中灵活运用。比如IBM已经有了10000多个成功实施PLM的案例,并且被认为在PLM市场上居于龙头地位。
   另外,在引进的基础上,顺特电气强调企业的主动学习精神,如果被动地以“接钥匙”的方式进行信息化,企业将无法进行自主的二次开发,很难实现技术的升级,以及后期的管理升级,而跨国公司的产品能更好地满足这一要求。像IBM就能够为服务对象提供各种评估:比如企业现在所处的位置,企业想要达到的位置,要达到此位置最有效的途径,企业是否可以自己实施或需要帮助。
   最后,一定要选准方向,中国市场越来越开放,众多国外大公司纷纷进入中国,企业的选择对象也丰富多彩起来。顺特电气认为,这个时候,一定要选择能够代表行业发展方向、有发展后劲的公司。如果选错了对象,就有可能出现随着这些公司在中国无为而退而导致项目无以为继的后果。而顺特电气似乎不需要怀疑IBM在中国的发展前景。
 楼主| 发表于 2007/7/22 10:26:38 | 显示全部楼层

hmhmzzm

   ERP之后,顺特又上马了北京清华艾科斯特的PDM(产品数据管理)系统,这个系统在顺特电气的组变产品部使用得十分好,它在产品的设计效率、零部件重用率及其设计标准化方面做出了很大贡献。但是,它也有自身的局限,因为它不能满足三维图纸的管理,并且不能与顺特电气的ERP系统实现集成。
     
   达索系统总裁兼CEO Bernard Charles进一步解释PLM的意义所在,“企业目前成功的关键是创新,为了能够关注创新,公司需要依靠业务流程和有效工具来共享和管理产品信息。这就是SMARTEAM向顺特电气等公司提供的内容——简便易用、节省时间和工具来管理数据和精简流程,从而推动创新。”
 楼主| 发表于 2007/7/22 10:26:58 | 显示全部楼层

hmhmzzm

从本文判断,XTPDM被SMARTEAM换掉的原因如下:

1、XTPDM不能管理顺特的三维图纸

2、XTPDM不能与顺特电气的ERP集成

3、顺特目前需要的是PLM
 楼主| 发表于 2007/7/22 10:27:29 | 显示全部楼层

mwd121

PLM目前在国内应该只能说是一个概念吧,哈哈!

XTPDM不能管理顺特的三维图纸?顺特电气用的是那种CAD?不是说国内的PDM已经基本解决了三维图纸管理问题了吗?

XTPDM不能与顺特电气的ERP集成?现在ST与顺特电气ERP集成采用的是哪种方式?中间文件(或中间表)集成,点对点集成还是通过中间件集成?

希望能够继续得到更详细的信息!
 楼主| 发表于 2007/7/22 10:27:50 | 显示全部楼层

hmhmzzm

确实,国内宣称的PLM大多只是概念,包括某几个国产软件也宣称自己有PLM软件,甚至到处推广自己的PLM。呵呵,但系统估计大家都没见过,甚至图片都没有。

关于捷顺PDM的事情,还是XT或捷顺或当年签SMARTEAM的人才知道。呵呵,不知道来这里的人中,有没有他们……
 楼主| 发表于 2007/7/22 10:29:29 | 显示全部楼层

evan_gz

SMARTEAM和XTPDM实施的对象是不同的,他们各自的ERP也不同,总厂是ORACLE,分厂是金蝶。

XTPDM是其中一个分厂(组变产品部),当年的效果是不错的,而且很早已经完成和金碟的集成。但是因为种种原因没有向其它部门推广成功。

SMARTEAM现在是从总厂进取的,不过是否将该分厂的XTPDM替换掉还有待考证。

对于此处的结论觉得有点可笑。
 楼主| 发表于 2007/7/22 10:29:51 | 显示全部楼层

kl88

这个我比较清楚,顺特有很多事业部,每个事业部都互相看不起和互相竞争,最早上XTPDM,后来上SMATEAM,是两个不同的事业部,未来还有个事业部要上PTC的WINCHILL,我先在这提前公布,哈哈,上XTPDM 效果还是可以的,有简单配置,数据管理不错,上SMARTEAM的事业部,产品配置的主要功能都是由ORACLE 来完成,SMARTEAM主要管理工作流程,做的不错,也将SMATRAM的优点发挥出来了,缺点给掩盖掉了,但和PROE的数据集成做的不好,主要是顺特的PROE做的很多参数化,这些SMARTEAM没法管,总之顺特的执行力还是不错的,两个事业部的效果都还可以,而且两个项目的项目经理都是一个人,这个人现在XT干,后来去了SMARTEAM,现在又去了PTC  ,准备第三次代表PTC去顺特做PDM项目,这也算是中国PDM行业里的一个比较有趣的事情。
 楼主| 发表于 2007/7/22 10:32:46 | 显示全部楼层

sun003

以上讨论很有意思。
作为顺特的当事人,我想澄清几点:
1、顺特组变目前实施的XTPDM系统在当时的条件下是成功的,它目前与ORACLE ERP系统也集成得很好;
2、公司目前正在运行的两套PDM系统是Smarteam和XTPDM,它们分别用于干变类产品和组变类产品,为什么可以同时并存是因为两个事业部之间不同的产品特点和当时的历史环境决定的。顺特的产品特点只有两种,从未来软件的管理角度出发,是不可能再有一个新的PDM产品进入公司。所以同一个项目经理代表三家公司来实施是肯定不会发生!(kl88兄弟觉得有趣的事情只能是想像一下了)
3、目前顺特的Smarteam系统已经实现与ERP和Pro/E系统的集成,其中Pro/E集成这个方案是不需要PTC的收费插件,这应该是顺特PDM项目最出彩的地方,可惜顾问方的原项目经理没有看到。
 楼主| 发表于 2007/7/22 10:33:37 | 显示全部楼层

FUjpnCK

以下是引用evan_gz在2005-8-15 10:25:38的发言:
SMARTEAM和XTPDM实施的对象是不同的,他们各自的ERP也不同,总厂是ORACLE,分厂是金蝶。
XTPDM是其中一个分厂(组变产品部),当年的效果是不错的,而且很早已经完成和金碟的集成。但是因为种种原因没有向其它部门推广成功。
SMARTEAM现在是从总厂进取的,不过是否将该分厂的XTPDM替换掉还有待考证。

对于此处的结论觉得有点可笑。
st的实施如果能达到xtpdm的使用效果我觉得就已经不错了,他们的各种参数表并不是st能够处理的,如果二次开发的话开发量会比较大,而且还要看实施方有没有这技术实力~

ps:国内pdm的三维集成比st的更加人性化(与ctatia的集成除外),建议那些在此YY的先去了解了解,别在这乱忽悠~
 楼主| 发表于 2007/7/22 10:33:57 | 显示全部楼层

wz1111

楼上的,你还需要多学习,多观察,否则当枪手都有肤浅之嫌
 楼主| 发表于 2007/7/22 10:34:54 | 显示全部楼层

mosesi

1、顺特组变目前实施的XTPDM系统在当时的条件下是成功的,它目前与ORACLE ERP系统也集成得很好;
2、公司目前正在运行的两套PDM系统是Smarteam和XTPDM,它们分别用于干变类产品和组变类产品,为什么可以同时并存是因为两个事业部之间不同的产品特点和当时的历史环境决定的。顺特的产品特点只有两种,从未来软件的管理角度出发,是不可能再有一个新的PDM产品进入公司。所以同一个项目经理代表三家公司来实施是肯定不会发生!(kl88兄弟觉得有趣的事情只能是想像一下了)
3、目前顺特的Smarteam系统已经实现与ERP和Pro/E系统的集成,其中Pro/E集成这个方案是不需要PTC的收费插件,这应该是顺特PDM项目最出彩的地方,可惜顾问方的原项目经理没有看到。
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就算上拾款軟件,信息相通,或各部門適用各部門的部分,就算是一兩百人要用信息化,死馬的部分其實買伍或拾個權限就夠了,一部分web可自行開發讀資料庫,一部分報表也可自行開發讀資料庫,剩下的資料庫只要轉出就夠讓其他系統使用,可省了買版權的錢,至於不同軟件在不同部門是有必要的,原有已買的軟件較便宜或較習慣用,如果能保留並且所需加強功能在新的軟件實施的話,那當然更好,除研發製圖或是開發外,其他不論生產或差假,較不會更動的資料,就沒必要特別搞個PLM,那原有的東西既然有了就別浪費,這就是我在e-work談到的,就混著做就好了
 楼主| 发表于 2007/7/22 10:35:14 | 显示全部楼层

狐狸糊涂

“那原有的東西既然有了就別浪費”,特别适合中国国情。
 楼主| 发表于 2007/7/22 10:35:36 | 显示全部楼层

mosesi

但是若原有的是垃圾的話,用不到的資料建議清掉,用的到的建議整理,不管導入哪個新系統,垃圾進去,垃圾出來,這就是和長久累積的系統集成常見的問題,別妄想新系統可以改善這些問題多少,請先整理好在導入,不然就白浪費新系統的效能和功能了
 楼主| 发表于 2007/7/22 10:36:15 | 显示全部楼层

FUjpnCK

什么年代呀,说点实实在在的话就成枪手了!这个项目我敢说比我更清楚的没有几个,我只是说了几句实实在在的话,不信你们就等着吧,等实施出来了看效果!


另外补充一点,我所说的国内pdm的三维集成比st的更加人性化的观点,应该是以偏概全了,当时没有仔细琢磨我的用词。可惜我手里现在没有这个产品了,要不然我一定抓几张图给你们看看!说一点吧,只要文档一入库,产品的文档结构树和产品结构树都已经自动建立起来了,st能做到么?
 楼主| 发表于 2007/7/22 10:36:36 | 显示全部楼层

zhaofan

以下是引用FUjpnCK在2005-9-29 18:05:29的发言: 只要文档一入库,产品的文档结构树和产品结构树都已经自动建立起来了,st能做到么?
这个ST肯定能做到的,基本功能,包括多配置的产品结构树都自动建立。可能你还有别的含义?
 楼主| 发表于 2007/7/22 10:37:03 | 显示全部楼层

mwd121

以下是引用FUjpnCK在2005-9-29 18:05:29的发言: 另外补充一点,我所说的国内pdm的三维集成比st的更加人性化的观点,应该是以偏概全了,当时没有仔细琢磨我的用词。可惜我手里现在没有这个产品了,要不然我一定抓几张图给你们看看!说一点吧,只要文档一入库,产品的文档结构树和产品结构树都已经自动建立起来了,st能做到么?

在文档编码和零件编码有很强的关联性的前提下,可以直接生成产品结构树(不包含工艺信息的,呵呵),但这样的结构树如果不经过人为干预是不可能自动添加工艺信息的,改变节点位置等的
 楼主| 发表于 2007/7/22 10:37:49 | 显示全部楼层

狐狸糊涂

对于SM自有DS去吹,不用我辈赘言。但是为什么同样的东西有的实施后受到用户好评,有的则受到批评呢,供应商实施能力和态度是关键,就像早先说的供应商和实施团队绝对有高下之分。为此对于承担该项目的供应商和实施团队,理应吹捧,毕竟是靠了他们,那洋玩意儿才能在顺特落地生根。至于顺特先用什么后用什么,那完全是他们自己的事,多从正面理解为好。

这里也有一篇相关文章,就本人有限的阅历来看属于同类文章中的上品。

来源:2005 中国制造业技术信息化(PLM)年会论文集
 楼主| 发表于 2007/7/22 10:48:11 | 显示全部楼层

企业又写了个实施SM的心得

的确写得不错! SMARTEAM在顺特电机茁壮成长.pdf (739.2 KB, 下载次数: 29)
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