谈谈广州地铁的PDM实施

秋叶

这里WINDCHILL早年一直宣传的案例，不晓得最近如何。

在网上找到这样的讨论（2004年3月份）：

blackmail：我有朋友在广州地铁，听他们说了一些PDM实施状况。2001年广州地铁请汉普做了一个全面的信息系统实施，其中包括PDM。然而，不知何故，PDM最大的应用者设计单位却不是应用重点，而工程管理部门倒是主要用户，结果导致PDM根本就用不起来。另外，汉普在做IT规划是建议地铁统一规划、分步实施，但在实施时，却变成了全面实施，IT部门不得不和几乎所有部门周旋，导致推进难度很大。

ydingfang：blackmail兄的说法有失偏颇
偶对广州地铁以及其PDM项目的情况还是十分了解的。
广州地铁只是一家管理的单位，不参与具体的地铁设计和施工工作，其设计工作是由地铁设计院（另一家单位）和其它一些设计院所完成的，而施工工作是由大约二三十家左右的施工单位承担的。 因此，广州地铁的PDM项目实施和传统的PDM项目实施有很大的不同，它的PDM实施着重于对于设计结果的管理以及文档/图纸的审批流程（包括变更流程）的管理，而没有对设计的过程进行管理。
基于此，广州地铁的PDM项目在实施时，主要针对这样特点进行了一些客户化的定制，例如文档、变更单的客户端导入，以清单的方式组织文档对象等等。
我得到的消息，到目前为止，广州地铁PDM的应用情况还是不错的，实施完成以后，去年广州地铁在原来30个License数目的基础上进行了License的扩充，我想如果该PDM系统没有使用起来的话，用户是不可能考虑进行License数目扩充的。
因此blackmail兄提到的“PDM最大的应用者设计单位却不是应用重点，而工程管理部门倒是主要用户”是事实，但是道理却是不难理解的——这是由广州地铁的业务特点决定的，即广州地铁本身只是工程管理部门，而非设计的单位。
另外，我认为汉普的IT规划本身是合理的，只是在具体各个信息系统实施时，实施的方法上有些问题，因为IT系统的实施本来就需要各个业务部门全力参与，而非IT部门与各个业务部门进行周旋，实施中的出现问题的责任也不完全在汉普。分步实施是指各个信息系统在实施时具有其各自的阶段性，而非指一个个系统的依次实施。

admin：最近广州地铁正在重新选型，据说他们也在邀请一些第三方公司一起讨论，地铁设计部门需要重新选型。
我参与了上海地铁的信息化建设，在合同签订前曾去过广州地铁考察，了解广州地铁信息化建设的进展情况（2001年）从当时的情况看，信息化建设进展并不顺利。

不晓得3年后，这个项目如何了？

秋叶

AMTeam.org（秋叶评点：PTC是业内老大？估计很多公司严重不同意）
和实施PDM的企业有了更多的交流以后，不禁对号称业界老大的PTC公司有了更清楚的认识。这个公司和oracle风格上非常相似，都是采取进攻性的销售策略，sales们挣得盘满钵满的，但产品确让人不敢恭维。我所知道的一些企业，在实施windchill后都有了受骗上当的感觉。比如，浙江日发集团，实施了几年，PDM都用不起来，最好只好重新选型。广州地铁也是一肚子苦水。

admin（秋叶评点：ADMIN真是个矛盾的人，前面的发言和后面的发言简直难以让我相信这是一个人！）
批判？学一辈子都不够！
PTC的框架太大了，所以实施起来很是花费时间，金钱的！
我国的企业除了军工以外，目前还没有很强的实力来实施这个Winchill产品！但不能否认它是个好产品！

windchill（秋叶评点：我觉得是很理性的发言）
呵呵
本不想回这个贴，原因大家都清楚，这种无聊的言语的确不想多谈，是与否，市场上才最见分晓。我是Windchill的一个用户，楼主批判PTC的产品为何不拿出一些观点来呢？大家可以讨论。 Windchill在4.0的版本基本是不成熟，对于任何PDM都这样，从5.0以后用户还是认可的，看看这么多的用户就知道了。
第一个吃螃蟹的有其好处，也有其坏处，很正常。每一个不成功的案例都有它特定的原因，并不仅仅是软件系统的原因。
日发的项目也并不是没用PDM，只是在两个子公司使用，未全集团推广。原因其实很简单，目前没有哪一家在产品配置（Configuration to Order）上有完美的方案，包括Windchill、Matrixone、Teamcenter。而对于日发，产品配置是其关键需求。不希望这里也变成Eworks那样嘈杂，如果真的是讨论，就针对具体的事情展开讨论，这样才会有真的提高。

ydingfang（秋叶评点：赞一个！）
希望大家能够客观地看待问题
不是要刻意地维护PTC或者Windchill，也不是要和blackmail兄过不去，只是偶在PDM行业也有一些年头了，对这个行业还可以算是比较了解吧。 因为工作的关系，我对PTC的Windchill、UGS的Metaphase/IMAN、IBM的VPM/LCA都有过一些接触和了解，而且对于其中的几个产品还可以说是比较精通吧。 其实单从产品的比较来说，每个产品都各有千秋，但从体系结构和技术的先进性来说，Windchill无疑是最好的。 而从实施来说，每个产品又都有其成功的案例和失败的教训。例如我所知的VPM/LCA、IMAN/Metaphase在国内一些企业的实施也都有失败的案例。
浙江日发集团是Windchill在中国的第一个客户，那时无论从软件的成熟度方面，还是PTC在国内的实施经验方面都远远比不上目前Windchill在国内的情况，因此，它的的实施不尽如人意也就不足为怪了。 至于广州地铁，据我了解到的情况，它的PDM实施可以算是一个成功的案例，至少不应算是失败的典型。
至于各个软件的销售策略，各个软件供应商的风格各异，这是十分正常的，它和软件本身的功能或者实施没有任何关系。
在中国的用户越来越成熟的今天，我想光凭Sales的花言巧语就能轻易地打动客户也是不现实的。  

windchill（秋叶评点：Ematrix还没搞市场就被IBM06年收购了，呵呵）
其实我看好的除了Windchill以外，还有Ematrix，可惜他们的中国代理太弱又不重视中国市场，Matrixone才是PLM市场上PTC的竞争对手。最近Mone可能要加大中国的市场力度了。 希望多多交流。

admin
PTC确实很烂
我在重大的同学研究过windchill，据说bug很多。  

alex_benbin
你研究过吗
你自己研究过吗？没有一个系统或者软件没有BUG的。  

windchill（秋叶评点：在信息不对称的市场，经济规律是劣币驱逐良币，发现这个规律的美国经济学家获得了诺贝尔奖）
据说？？？
据说？呵呵，哪一家PDM商敢说没有BUG，市场才是检验的唯一标准。不过，在PLM市场，没有一家是赚钱的。

随意之风

我觉得发展潜力很大！只是现在投入和重视程度不够！