有史以来最强PDM案例讨论：兵败PDM

秋叶

During their life, products and projects go through various life-cycle phases such as engineering and design, sales, production, and maintenance. In each life-cycle phase, a product has different configurations. A configuration is made up of multiple different objects that describe the product in the relevant life-cycle phase. For example, these can be documents, materials, BOMs or other objects. The grouping of objects changes over the course of time and is different from life-cycle phase to li ......

秋叶

在整个产品及项目周期中，存在各个不同的阶段其中包括工艺设计、销售、生产、服务等等，在不同的阶段组织各不相同的配置，每个配置都对产品所属阶的结构特点的有所描述，包括说明、原料、结构清单、目标等，目标的分组是将过程由一个阶段到另一个阶段不同变换。

第一段完了，第二段有点看不懂

秋叶

我试着译了一下，请指正。

在产品或项目的生命周期中，存在如设计、销售、生产、维护等不同的阶段，不同阶段会有不同的配置。配置由多重对象（如文档、物料、BOM及其他对象）组成，用以描述处于相应阶段的产品。对象组合随时间而变化，因产品所处生命周期阶段的不同而不同。

使用配置管理，可以确定描述产品所处特定阶段的对象，并将它们组合成元对象，也就是配置夹。在各阶段不同配置夹的帮助下，就可以对产品及工程的配置进行管理。
......

秋叶

初登E-WORK，“兵败PDM”给人对企业信息化的全面思考，原来曾经以为PDM是呼风唤雨、无所不能的宝葫芦：-）

秋叶

现在有些企业真是有意思，明明知道项目要失败，还是要上，而且就上这家公司的，不知道是竞争对手的商务能力不行，还是其他原因。晕倒，晕倒 ......

秋叶

为什么还在这里讨论这些无聊的问题，难道在此攻击了其他的公司，您们就能多签下来几个单子吗？我建议斑竹应该将这种互相攻击的垃圾帖子删掉，这样不会促进PDM的发展，只能阻碍！！！！大家多讨论一些技术上的，实施过程中的问题不是挺好的吗，未什么非要采用这种方式呢?呜呼！不懂！！？？

秋叶

吴虎是天河的人，他发此帖的目的可想而知！
中国的软件业需要公平竞争！！！

秋叶

几个问题必须澄清：
1。《兵败PDM》是公开发表的文章，制造业企业的老总都是很认真阅读的，但事情到底是怎么回事，对PDM行业会有什么影响，这个问题是否值得讨论？
2。本贴给大家到底带来了什么，也许我们每个人包括包括文章中的X公司都希望找一个地方来讨论一下这个文章中的一些问题，这样才能看得更清楚，对大家才更有收获？
3。我真诚的希望业中人更多的注意行业的发展和环境的塑造，不要总在哪个公司哪个公司间诋毁来诋毁去，最终只会伤害自己。
4。公平竞争不是喊出来的，是做出来的。

秋叶

一舟，我觉得你对吴虎这样评论不太公平，吴虎不是一个纯粹商业的同志，我认为他是想做点事情的，也找到方向的了，可惜我们不能联手只能做对手。
也许因为有这样的对手我们才能彼此提高得更快，当然我们过去的历史都不太完美，过去我们的确发生了太多错误
......

秋叶

我一直觉得这个帖子不公平，不过我相信吴虎没有这个目的。
在国内各个PDM供应商（包括国外产品）的成功率业内人士自己心知肚明，即便是有人不认。
在这里讨论的结果对市场会产生什么印象，我想还是比较保守意见，就拿文章中提到的当事公司目前在市场的反映非常之好，在这里互相吹捧也好，诋毁也好，不影响形象，只是多了一道风景。

秋叶

这个市场还没有做大
用户只看到实施的好处
却不明白实施的难度
对于我们国内的greenhands
所以在pdm普及的过程中
有必要引进第三方咨询,有的放矢
在用户和pdm提供商之间
实现软件和绩效目标的软着陆
这样，对于以投标方式决定项目承包商
我们就可以同时得到采取协商方式的优点
却又避免了协商带来的暗箱操作只嫌。
当然第三方是个敏感的概念，
弄不好就是软件的内部人员，
所以还是那句老话，诚信go first. ......

秋叶

我是一个PDM的新手，在实施ERP方面有一定的经验；
此项目失败的原因有几点：
1、企业的角度：企业可能当时对PDM真正是什么都是不知道，也不清楚PDM能为企业干什么；那些能实现，那些不能实现他们肯定不清楚；目标不明确；企业也没有一个真正懂得人，去干具体的工作；企业没有一个高层来为此承担责任，就是假如没有成功就必须下岗；
2、软件商的角度：没有定义好企业的需求，那些能实现，那些不能实现我们要去回避，把我们的程序人员想成万能的，还能让飞机到外星球；目标不明确，为了此目标我们最重要的的事情什么；公司好像不太重视实施人员，人员流动大，一个好的实施人员可能抵几个程序员；公司的人员可能常常有这样的想法，程序基本可以就行了，对程序一点也不严格，程序bug是常常有，不停的修改，也改不完，一点没有总体规划；
我不想写了，以后再聊 ......

秋叶

也谈下PDM
本人近来在山东活动比较频繁，
就本人所知，在山东境内实施过的PDM，除了IMAN的成功率高点外(但是成功的实施的那家功能上也太基本），现在除了临邑某企业做开始二期规划，具体应用情况不清楚，其它公司的PDM实在不敢恭维，
......

秋叶

在看完《兵败PDM》一文后我感到烟台这家著名企业在一开始就注定了她的PDM实施是要失败的！

在《兵败PDM》一文中有这样一段话“2000年3月科技部的技术人员提出PDM工程建议后，得到公司领导的采纳，开始收集资料，组成了考察小组，小组成员基本是负责标准化、网络信息方面的技术人员。”“D公司组成立了以考察人员为主的项目小组”

在这个小组中竟然没有产品设计的工程技术人员，PDM系统是用来干什么的？系统中规范的产品数据是由谁来提供的？系统实施后最直接的受益者是谁？如果PDM系统的实施不能够首先给产品设计工程师带来益处的话，那么PDM系统的实施就必然会失败。

另外任何系统的实施都不能够100％解决企业的所有问题，系统在实施后有一段磨合期，同时系统本身在使用的过程中也有一个不断优化的过程。

......

秋叶

======2005-3-17 17:30:41 hj_58在帖子中写道： ======

哗众取宠不仅仅是低级演员的游戏.
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当然，好象现在越是NB的越喜欢哗众取宠。
前几天见了两个IBM的SMARTEAM售前实施，听了他们的介绍你绝对会认为SMARTEAM世界第一，可惜问到他们一个并不难的SMARTEAM的问题的时候，他们哑口无言了。 ......

秋叶

======2005-9-2 11:36:16 cdzm在帖子中写道： ======

问题的核心不应是PDM，而是企业产品开发过程、开发数据（产品结构、配置、图档）的管理规范化，是企业要理顺自己到底怎样做才能避免过程、数据的混乱（舍得化时间磨刀）。最后才是PDM的问题，不过是固化和提炼。
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这次去调研，发现企业的需求侧重于生产管理，他们根本就没有严格的产品结构树，但是没有办法，单子已经签了，在和企业领导协商n天后，答应将企业一些比较关注的功能通过变通的方式来实现，但是，不敢肯定今后实施中不出问题！在我看来，销售确实有些不该，但是这也不全是销售的问题，如果企业领导人对信息化稍微有些了解，也不会出现这种情况。

秋叶

销售可以得单,但收不回完款。企业领导可以画饼，但不能充饥。PDM市场又被饥饿的小蜜蜂扎了一针。痛！ ......

秋叶

不成功的原因很多！！人为的、或者客观的都能找到万把条！！

成功的原因好象太少！！！因为实施的软件好呀！！

拉着虎皮做大旗才是软件业最大的可悲！！概念的抄做！！国外的月亮！不一而论！！！

亚西亚

我不太清楚当初D企业的PDM需求边界具体如何。
根据我从上文中的判断，有个质疑：5年前的项目的需求，如果放在今天来实施，又会如何？
有哪家国内PDM敢说自己完全满足，不需要开发？
又有哪家国外PDM敢说自己完全满足，不需要二次开发？即使能通过二次开发搞定，谁会150万人民币接单？

亚西亚

5年后的今天，软件厂商的PDM系统成熟了许多，部分客户也理性了一些。
但重蹈覆辙的，依然前仆后继。失败的，往往都是最自信的供应商，最NB的客户。

有一家不算小的汽车整车厂商，选型人员在类似企业实施过PDM的，知道其中的酸甜苦辣。这本应是企业的一笔财富。因此很看好这家企业的实施前景。
领导却开出了这样的价码：合同要求一样的前提下，上国外的就nW，上国产的就mW（不用说，n>>m）。
我想告诉他，就这个企业的规模的工作量，上国外的nW肯定是国外厂商的鸡肋项目，上国产的mW也差不多是国内厂商的鸡肋项目。为什么不是国内厂商的nW甚或略少？国内某些PDM在满足其需求的技术上基本成熟，如果是nW一定能提供优质的服务，成功很有希望，mW恐怕就只能一般般，软件公司毕竟要看菜吃饭否则饿死；而用同样的nW上国外的，早有前车之鉴。
为什么同样的效益要求，国产软件就天生贱？总拿国外典型用户比，岂不知人家投资是以亿$计。
不成鸡肋就不爽，项目成功待何时！

当然，项目资金投入肯定不是唯一的因素，但也绝对不是可以忽略的因素。亏本的生意，有时真诚的想做好，却无奈心有余而力不足。