PDM行业知名前辈--网标：我的PDM之路

秋叶

从你的文字中可以看出你的经历,网标,尊敬你!   我以为,PDM处境确实不好的根源在于,PDM的价值实在不敢恭维,我曾经与上海一家SmarTeam(他们没有CAPP)的台湾代理一起竞标一个项目(该项目的对手就是你所在的大恒,听说最后是你们赢了,恭喜),有幸聆听到他们对于使用PDM后的好处的宣讲——我对使用PDM的好处一直百思不得其解,遗憾的是，这种所谓的好处之勉强最终到了我——我在机械行业干过十二年,其中八年干工艺,其余四年在车间、销售、设计部门干——实在难以听下去的地步，纯粹是在自说自话吗！什么可以通过网络在外地审核图纸，什么可以设置权限让什么人只能看不能改，这样的好处能为企业接受？就算这是好处，值得花几十万、上百万去搞？诸如权限之类的东西在WINDOWS下不行？当然，也有可能是那个代理没把PDM的好处讲透，所以，听说你还想在以后的帖子里谈企业为什么要上PDM，我鼓掌欢迎！   
在你面前，在程序方面我是没有发言权的，但在机械方面我还可以说上二句，你把制造业企业中使用工装比喻成程序方面的可重用是不怎么贴切的，因为工装不是产品的一部分，而程序中可重用的还是以后其它软件的一部分，程序中的可重用相当于制造业企业设计部门图纸中的部件，同一个部件，当前产品可用，以后的产品也可用，不用重新设计或只须稍加修改。如果一定要在程序方面找出一个可类比的东西来比喻制造业企业中使用的工装，我觉得VB（我只懂VB）中的应用程序向导还是比较——也仅仅是比较——贴切的。   
期待你的企业为什么要上PDM系统篇。

秋叶

网标老兄的肺腑之言真让我受益非浅。我也是在CAD/CAM行业摔打滚爬了十多年的行者，当越来越多的人称我为"CAD/CAM Specialist"时，我感到工作变得实在像白开水一样的无聊。这时候我深深的感受到自己应该为将来开辟一条新的道路了，我找寻到了PDM之路... ...PDM对于我来说完全是一个全新的领域，我需要为它付出许许多多的汗水和心力，当别人问我最近忙什么时，我说：“我在攻读第二学位"。我感到前面的路还很艰辛和漫长。网标老兄，我想你在CAD/CAD向PDM过渡时，也赋出过过许许多多的心血，也会走过一些弯路，能不能向我分享一点你的经验和教训，给我指明一条走向成功的捷径？这里先谢谢你了！祝好！ ：）

秋叶

各位关注本帖的网友大家好，有几天没有回贴了。原因是这些天有两个晚上都是在火车上，虽然我在火车上也看见了大家的回帖，不过在火车上打字实在不是一种享受！所以也就没有回贴，请大家谅解！  现在我已经从东海之滨到了鄂西北的山区，迎接我的是一个更有挑战的项目，呵呵...  下面我对每位网友的帖子进行回复！

trueman:   通过你上面说的事情提醒我一件事情，就是我们搞PDM的和搞ERP的也存在着不小的差距，这个差距就是对项目管理的认识。ERP的项目经理在项目、任务无法按期交付的时候感觉到的是痛苦和失败！我们可能是无动于衷，这一点的感受我也有过，这是否我们搞PDM软件的大部分来自CAD软件开发领域的缘故？  我们的大多数PDM项目缺乏实施方法论的指导，靠实施人员的热情去拼是肯定不行的了，这也是我最近在考虑改进的问题。

lxcapp:  呵呵...知道你是搞CAPP的，看过你在CAPP论坛的发言。  可能是我没有说得太清楚，我讲的实施工装不是PDM程序的一部分，主要是用来保证如何快速、方便实施某一部分PDM功能的。比如，企业PDM系统在初始化的时候有很多图纸要导入PDM系统，如何快速导入？如何在导入的时候对这些图纸中存在的问题进行检查，这些是设计这些工装的目的。这只是一个例子，在实施的过程中会有很多这方面的问题。我当时成立PDM实施工艺研究所的目的就是要研究一下怎样的实施过程中提供一些实施工艺（现在看来就是实施方法了），提供一些什么样的工具？可以减少我们实施人员的实施负担，并且提高实施的成功率！

mypdm68:你好！  看来，你正面临着和我99年一样的选择...  做选择的时候也是最痛苦的！  开发CAD软件和PDM软件有本质上的区别，这一点在我没有踏上PDM之路前是无法去想像的。总认为自己的能力能解决一切，一个好的产品能解决一切！  5年过去了，有一点体会是越来越深！那就是不能把PDM软件简单地看做一个软件来做（就象CAD软件一样）。无论从销售、开发、实施来看都是这样，从用户的选型的角度来看也是这样，不是软件功能强弱的比较！软件只是一个载体而已。  团队的作用在PDM的软件开发和实施中显得越来越重要，而如何管理好一个团队恰恰是我们目前最缺乏的。我也会在我后面的帖子上讲讲我在2002年遭遇到的痛苦和反思！希望对你会有些帮助！

秋叶

6.企业为什么要上PDM？   
上PDM系统能给企业带来什么样的好处？这个问题网上也经常在讨论，也是软件厂家在销售时和客户交流得最多的问题。不过我估计没有多少人能把这个问题真正讲明白，有的说上PDM系统能给企业省钱，有的说能提高效率，总之说法很多。我在这里只想谈谈我自己对这个问题的感受，也不一定全面。只是希望能对那些准备上PDM系统的客户有点帮助。  说起对这个问题的认识，我真的要感谢那些我接触过的企业老总们。说实在的他们是最有发言权的，他们最知道自己想要什么。这些也是PDM系统存在的价值！  
第一个要感谢的是合力叉车集团的凌总，凌总是一位有20多年企业技术管理经验的老总，是一位非常受人尊敬的长者。合力叉车集团的项目是我接触的第三个PDM项目。应该说我本人从这个项目中学到了很多东西，这些东西也恰恰是从书本上无法学到的。一开始的时候，我以为，我对自己所从事的工作已经非常清楚了，但事实证明不是。因此，我经常鼓励我们公司的新进们，多扎些时间在企业，企业能教会你的东西真的很多。  
记得当时合力PDM项目刚签订的时候，我就非常小心翼翼地问凌总：“凌总，您对这个项目的最基本要求是什么？也就是说达到这个要求，我们就不用跳楼了，呵呵..”（注：当时合力在选择我们的时候，也知道实施PDM项目的风险.所以在签合同的当天，凌总当着项目组成员的面开玩笑地说：“XXX，如果这个项目搞不好，你要陪我一起从合力大厦上跳下去噢！”,当时我还真的探出头从楼上往下张望了一下，呵呵...14楼！晕噢！。虽说这是个玩笑，但我在项目之初就感受到了做PDM项目的不易！压力也是实实在在的！做不好就要跳楼！XXX---就是我，网标！）   
当时凌总想了一想说：“要实现企业设计资源共享！”，他从企业领导的角度谈了对企业资源共享的看法，原来企业存在很严重的设计重复问题，设计好的资源很难被重新利用！  今天就写到这里...待续!

秋叶

好,我的胃口算是被您吊住了.   
设计重复,这当然是设计部门的大忌,我原来所在企业的产品每套图纸中约有百分之八十、有时甚至是九十五以上都是借用件,当然,我们没有PDM,可我们在借用件问题上头痛的倒不是设计人员的重复设计问题，而是一旦某个零件改动（如该零件的材料型号）后要出很多的修改通知单去修改借用了该零件的产品的问题，头痛不在于出修改通知单本身，而是不知道到底哪些产品借用了该零件，后来，在我们用了天河的CAD（能生成.txt格式的BOM明细，我们再将其转成WORD格式打印）之后，就用在WORD中搜索整个图纸目录中所有BOM明细的办法（不用逐个打开BOM明细）找出哪些产品中包含了该零件图号，遂解决了此问题。   
至于解决设计重复问题，我想不通PDM是怎么解决的，如果能做到输入产品型号后不用技术人员分析就能自动地告诉设计人员该新产品中哪些部件可不用重复设计，在什么产品中有符合当前产品性能要求的部件，那就大大的值钱了，但我想这不可能；如果是由设计人员分析新产品的设计要求后得出了当前产品中所须部件（如叉车上的发动机总成）应有什么样的性能（如功率）后，将此参数输入PDM，然后由PDM查找并告诉设计人员已存在的哪个发动机总成部件可满足此要求而不用重新设计，哪就大大的不值钱了。我们也有此类根本不是问题的问题，在没电脑的时候，我们是将各已设计部件的性能参数手工登记在表格中，后来有了电脑，是将其输入电脑，便于查询，可是很显然，电脑是没有能力在不输入性能参数的情况下自己根据某一部件中各零件的尺寸的技术参数分析出该部件的性能参数的，也就是，总得手工输入此性能参数以成为查询的依据，我们以前就是这么搞的。   
不知道PDM是一个什么样的运行机理，我急切地想知道PDM是怎么解决设计重复问题的。

秋叶

继续呀我也遇到过这种问题，在大型制造中，BOM扁平化后，仍然非常复杂，而工程更改或者图纸变更后，程序处理起来非常麻烦，流程自己都觉得不顺！

秋叶

企业为什么要上PDM？    去年在南京压缩机股份公司PDM项目验收会上，总经理李先生说：“…信息化是关系到我们企业生死存亡的事情…”，我那时的体温绝对超过38度，当时网标也在。

秋叶

TO蓑笠翁：我个人的感触，BOM扁平化后依然复杂不是技术复杂，是企业自己从管理上给搞复杂了，甚至连扁平化都不做。有些时候，不是做不了，是企业根本不想做。我说的根本不想做不是指不喊口号，而是不去真正地想怎样做才能做好。而且大型的制造企业中部门很多，角色很多，这样造成的结果是，许多不必要的事情必须有许多人去做，虽然这些人都很努力，但：高效率地做着没有效果的工作，这样下去，工作做的越多，负面影响越大。一家之言。

秋叶

谢谢pdmchina 还是有疑问，那是一家飞机制造企业，BOM的复杂有企业本身产品的原因。我们在进行虚拟件处理过后，仍然是很庞大的一个树形结构。计划又要求做到工序和工步，对于实施人员来说确实非常吃力。数据是从CAPP和PDM导入的，但是图号只有白头发老头才能完全对上号。重复设计的问题很突出！管理上的问题，我非常站同你和网标，那些老板表态都是很高：“…信息化是关系到我们企业生死存亡的事情…”“…我们企业的情况是很特殊的，希望你们能……”“…库房怎么不发货……”，“…技术部还没有给编号…”，“…信息部给的编码方案不对…”，“……技术部给的资料不全…”，“…那些不是我画的，我不知道有没有…”……呵呵，我个人认为，这些问题我们解决不了，要靠制度建设和企业文化建设来实现！

秋叶

继续上面这个话题  “要实现企业设计资源共享！”看来凌总已经是深思熟虑了，看似一句简单的话，一个简单的要求，其实要实现起来真的很不简单。就是这样一个问题，当时的我还没有意思到这点，还暗暗得意了一阵子呢！这太简单了...  所以佩服Sempron，呵呵...当时我可不这样认为。很多人会认为这个问题太简单了！  
还有lxcapp的“大大值钱”和“大大不值钱”，也恰恰反应了现在很多用户对PDM的看法。PDM没有你说的那么神，也没有你说的那样不值钱，呵呵...对这个问题我是这样看的。在许多很学术的文章上习惯把PDM称为是一种“使能技术”（ Enable），现在想来，这个说法还是很有道理的。在一开始的时候“使能技术”这个术语的确使我很难理解它的含意。  
记得我在“合力PDM成功实施后的感想”一文中，讲到企业采用PDM技术推进企业标准化这样一个话题。有些网友认为这是企业标准件的功劳，和你PDM系统没有什么关系？怎么把功劳算在PDM头上了呢？  但是，我们想过没有，离开PDM系统这些标准化工作根本无法在现有的设计环境下推进！同样，要做到“企业设计资源共享”离开PDM系统也是无法实现的，这和创建一个共享目录是不一样的！要达到这个目标必须建立“企业设计资源共享平台”，要建好这个平台就离不开PDM!

秋叶

大家不要急（特别是lxcapp,呵呵...感觉你好性急噢）。这个问题不是这几句话就能说清楚的。最近在改进系统，还要远程支持几个项目的实施，今天还到用户现场，比较忙的！不能一天把所有话说完，请大家见谅！毕竟发帖现在还是一个副业!   
我从“企业资源共享平台”这个话题，引入大家对企业为什么要使用PDM系统的讨论是有原因的，因为这个问题看上去太浅显、太简单。很多人会不以为然！包括几年前的我，一个在大型企业做了20多年老总的人用一句话讲出了他对PDM的迫切要求，值的我们大家深思！      
大家一定都知道我们祖国的四大发明，其中有“造纸”和“印刷”，这两项发明，使我们的文明得以传承。因此，我认为这也是四大发明中对人类文明最有贡献的。20世纪互联网的出现更是极大程度推动了知识在全球范围的传播和利用，这种崭新的知识获取和传播方式已经改变了我们！   
当然，PDM还没有到这样的程度可以称的上什么发明。但它的确在某种程度上推进了知识在企业内部的传播和应用，而且是在制度控制下的传播和应用。这些值得知识型企业思考！      

我分析了一下，发现企业对PDM的认识有两种截然不同的看法！   
在网上我也和很多网友交流过这个问题，大多数人认为企业上PDM系统是没有什么用的，还不如花钱买几套Pro/E、UG、SW、 Inventor之类的CAD软件实在。持这些观点的人都是企业的工程技术人员，呵呵...和我在网上交流的还没有企业管理人员，也没有企业的利益人（老总、所有者）这些人一般都不上网。那是不是PDM系统真的就那么没有价值了呢？答案当然不是，因为他们只是站在自己的角度来看待这个问题罢了！  
每个团体和个体都在争取自身利益的最大化。  

毋庸置疑！对企业的工程技术人员来说多学习一种工具软件就意味着多一个就业机会、多一种技能、多一次机会，因此他们会认为还是多买些CAD/CAM/CAE软件有用！  

对企业而言，企业的负责人就比较关心如何能把企业这些设计资源利用好，从而产生更大的经济效验，能把多年积累下来的产品设计知识、经验留在企业是他们的梦想，希望能做到[“知识和载体剥离”！  所以我认为PDM系统更应该是企业相关利益人要考虑的问题。所以我很少和企业的设计人员讲PDM系统如何如何重要、如何如何有用。对他们来说PDM系统能提供一些便利，但更多的时候他们是在PDM系统的约束下进行工作。   
可能大家会问，我们企业目前技术管理搞得很好呀！不用 PDM 不是照样出产品。要资源共享，那也简单。在服务器建共享文件夹就解决了！还要PDM干吗？  今天就到这里，休息一会，明天再说！  这些问题我会在后面的帖里回答！  待续...----------------------

秋叶

的确是比较性急,有二个原因:
<1>这个问题我一直难以理解.
<2>这段时间病假,不干事,这也是这个论坛我已很久没来的原因.如果PDM能解决设计重复问题,对企业的设计人员而言怎么会是对他们来说PDM系统能提供一些便利，但更多的时候他们是在PDM系统的约束下进行工作,有哪个设计人员不为能避免重复设计而欢呼,我真担心您可能最终只做一些与那个SmarTeam的台湾代理相同的PDM宣讲,那么我的愿望又落空了。我的确没做过设计部门（大多数时间我干工艺）的主管,但是,只要您能将PDM的好处讲出来,我还是能够听懂的。也许我们之间会有一场论战——有关PDM价值的论战——真的，我希望我能输。我想我们之间的论战题目根本不会是PDM能否实现设计资源共享，可能会是：用PDM来管理图纸与用共享目录来管理图纸相比有哪些好处，企业是否值得为此付出几十万。

秋叶

国内pdm软件就不行，它离不开它的开发者，走到哪里它的父母亲人就跟到哪里，以便边做边改。我就怕这样，前景不可预料啊。

因此曾经对朋友说国内pdm软件中除了思普和英泰外，对其它的都不怎么入眼。朋友也曾经是国内软件队伍中的一员，为此我被他破口大骂。
关于思普和英泰全部是通过他们在媒体上公开的案例了解，可能他们更善于造势。我看重的是他们所呈现的个性特点，因为手头资料很少只能是感觉，还不能提供具有说服力的依据，很抱歉。最近从本网站上看到的关于北京神州航天的介绍，感觉有特点1.领军人物有企业产品开发管理经验，2.主要针对军工行业。这就决定了它可能和由具有CAD背景的人做的存在很大区别。网标们不累才怪，涉险而没有遇险真的应该庆幸。伟人说“只要有了人什么人间奇迹都可以创造出来”，我现在相信他们和其它国产PDM会走好。
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假如你不是枪手认真接触过软件系统、对外宣称的成功客户、公司再发言吧！11！免得五十笑百

秋叶

PDM要想成功必须有一个好的基础（CAD软件）支撑，因此我认为做好二次开发就可以了，而且必须从二次开发入手！我们单位的PDM部署一年多现在我还不知道到底是个什么东西？只是有一次PDM商家请我们到本市最好的酒店吃了一顿不怎么好吃的大餐，那小子喝酒太厉害了。敬酒的来者不拒，敬多少喝多少！我好羡慕哦！

秋叶

======2004-10-13 18:53:51 网标在帖子中写道： ======  
职业经理人不缺，这个行业没有，你还可以空降一个。缺的是真正的项目经理人！呵呵...秋叶是不是写错了呀？

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关于经理人，我也认为秋叶写错了。职业经理人是一个官儿，项目经理人不是的。企业上一个信息化项目，也定项目经理。如果项目经理不起作用，倒相安无事；如果很能干，把几个项目成员团结在周围，事情进行的有条有理，毛病就来了，别人认为这是弄权。普遍对项目经理缺乏认识包括我自己，做项目经理时最不愿意被别人误认为“经理”。请网标有空再介绍一下你所了解的企业，他们的pdm项目组织及其项目经理履行职责的情况。另外，我对你们是如何把自己的产品套到用户的需求上的也感到好奇，因为从你的介绍来看，好像经常需要定制。猜想你们一定遭遇过尴尬。

秋叶

继续我前面的话题，谈谈PDM系统对企业到底有没有用！      
今天，我想换个方式和大家谈谈我对这个问题的看法。可能很多人认为我只是一个软件设计师或者是实施人员，其实我还有一个角色就是软件公司总经理。我有一个切身的经历，让我感受颇深，这个“故事”或者“事故”让我对PDM有了一个更彻底的认识。这是一件不太光彩的事情，而且事情发生在我自己的身上，所以大家也不要笑话我，呵呵...。

故事是这样的，我讲来和大家一起分享。   

记得是为PDM系统开发“项目管理”模块，当时我们成立了一个4个人的开发小组，有一个项目主管（或者叫项目经理），三个开发人员。项目一直进展得比较顺利，软件设计开发都比较有新意，采用ATL,STL在WEB上开发了一个非常不错的PM系统。代码管理是由项目经理来负责的，每次版本发布由开发人员提交各自开发的模块，在项目小组指定的计算机上编译完成。到一定的阶段由项目经理提交公司备份保存。事情一直进展得比较顺利，发布的版本也都是项目组提供的，用户也比较满意。   
但是在项目快要结束的时候问题出现了，由于项目组个别人员和项目负责人产生了矛盾，导致最后有个项目成员离开了公司。当然在办理移交的时候也把所以的程度代码、文档等都移交了。过了一段时间，项目经理垂头丧气地来告诉我，有个模块的功能无法正常工作了，要重新开发，工作量非常大！我敢紧找到原先的公司备份，编译的结果表明程序根本就不能通过！当时我们就傻了！这说明公司目前开发人员提交的成果存在很大的问题。  
这个问题就是：交付的电子文档和实际发布的不一致   
那么这个问题在制造业有没有？我想在没有发生这个问题的时候大家都不会去关注这个问题，也不会去在意这个问题。但我要告诉大家，在我们在给几个PDM项目整理产品图纸的时候，很多企业的设计负责人告诉我，无法提供准确的产品设计图纸！现在保存在计算机上的图纸和生产用图已经有很多不一致了！

秋叶

同感！我也遇到过这样的客户；他们的装配文件和零部件版本不符合；打开时候提示错误。这种问题有时候看起来是小问题；但是如果数量上积累到一定程度也是很可怕的。虽然人工可能有时候也能解决；但是造成时间上的巨大浪费。可能国内由于人力便宜不在乎这方面的成本。另外一谈到降低成本；企业往往想到的是使用便宜的原材料和标准件；降低工人工资等方式。却不注意设计上的浪费和时间效率上的浪费。也不考虑由于质量提高和设计创新给产品带来的价格和价值的巨大提升。

秋叶

继续上面这个话题的讨论...  记得还是在推广CAD的那个年代，经常会有设计主管向我抱怨，现在用CAD画图速度是快了，绘图的质量也提高了，可是在车间出的错误却增加了。有些问题是这次解决，下次还发生！问我这到底是什么原因？现在想来，出现这样的问题很正常。
随着企业CAD应用水平的提高，设计成果将越来越依赖这些电子文档。比如目前有很多企业已经采用了3D技术，在设计和制造过程中大量采用3D数模。如何保证这些数据的正确和准确？会不会发生我上面讲的那个“事故”？  
如果企业没有认识到这个问题的严重性，那么要不了多久，他就会发现，保留在企业计算机上的电子文档只是一些高级的数据垃圾而已，里面有正确的数据，也有不正确的数据，正确的有多少？不知道？哪些是不正确的？不知道？  如果想知道哪些是正确的，有用的？呵呵..只有拿车间在生产的图纸和更改单慢慢对吧！对了，如果你借用了这些设计的话，那就要看你的运气了，搞不好你借用的设计里面会有错误，呵呵...而且这个错误已经改了！因此，这个错误将会在制造现场再次出现！你就准备听车间的“骂”声吧！     
那么，要解决这些问题，靠建立文件公享目录是不行的！解决问题的根本方法还是要在企业建立PDM系统。PDM是如何来解决这个问题,我们后面讨论...

秋叶

在没有电子图档之前底、蓝图不一致的现象始终存在，是企业技术管理或文件资料管理中的顽疾。对此几乎每一个正规的企业都制定了一套看起来滴水不漏的管理制度，如果都照章办事这种现象是完全可以避免的，由此造成的混乱和损失也是可以避免的。但是人是最不可靠的，所谓“老虎还有打盹的时候”，于是这种现象就没法避免。在制度执行得好的企业此类问题发生的概率可以控制在很低。有了电子图档之后，“不一致”的范围随之扩大到三者之间，同样无法避免，同样要靠对制度的严格执行来控制。实施PDM之后情况依然。因为三者之间可能出现的不一致主要是其存放地点和控制者的不同造成的。借助于PDM可以在流程中将制度固化，尽量减少人为因素，出现“不一致”也更容易发现，因此PDM确实可以减少此类问题的发生。一个不能忽视的要求是，应用PDM之后不仅仍然需要制度，而且有必要对原有制度进行修改或制定新的制度。在这方面的改进是没有止境的，也是非常活泼的，特别期待着网标的宝贵经验。网标前面提到“工艺研究”，最近看到“蓝色沙发”对作家马原的访谈（文汇读书周报2004年10月22日），颇为有趣的是作家和软件商（工程师）竟然不谋而合。现摘录如下：题目  写作要讲求工艺流程（马原）知道有个词组叫工艺流程，我对我这个词组特别有感觉。如果你在作曲、作画、作小说这些事情的过程中，能运用工艺流程这个概念的话，你作出来的东西会不一样。法国女作家萨岗16岁名满天下，但是无以为继。为什么？因为她一点都不懂小说的工艺流程。我把作小说这件事情，看成一个技术性很强的东西。我的写作是在一个方法论下完成的，我觉得我的整个人生都是这样，不单是写作本身。

秋叶

我是企业的人，尽管对PDM不懂，却正在pdm选型，pdm真的有用，对老板有用，比如图纸的安全管理，仅此一条买个PDM花几十万就值。既然要进行图纸安全管理，必然麻烦，麻烦的是谁？设计人员。PDM系统主要是給老板用的，技术人员通过对自己的约束和规范也有好处。（没有约束都无法无天了。）