有史以来最强PDM案例讨论：兵败PDM

秋叶

TO  ABCDE
我是一个企业中的业务主管。
我认为：
    D公司的项目失败原因很多。但是，最根本的原因有两条：
    1、D公司对PDM的认识不清、准备不足。比如用招标的方式，引起激烈竞争对项目是否有利？项目组由标准、档案、计算机人员组成是否合理？负责项目的企业领导对项目涉及的单位是否有控制权？等等......
    2、D公司的内部严重事件。具体事件的严重程度，大家都可以从网上查到。在那种环境下公司的领导层压力沉重，员工人心涣散、人员流失，试问哪家PDM能成功？

    其他原因也有：X公司的实施队伍不稳定，软件不成熟等，但不是根本原因。我知道在D公司实施的同期，X公司在其他大型企业却成功的实施了PDM系统，尽管很艰难。
    我想说：成功是建立在信任、协作、产品、过程之上的。

    不象企业主管,仔细读一下文章,就能发现D公司的事件是在,项目进行一年半以后,按正常合同早已该完成了,因此与D 公司事件没有任何关系.我敢肯定即使没有事件项目也肯定实现不了.
  ......

秋叶

你的观点是否如下：
1.主要原因不是X公司。
2.即使没有D公司的事件，该项目也会失败。

秋叶

因此我认为作者提出试用是必要的,到用户学习三个月应是较好的选择.软件商怕丢单子\丢面子,为啥不怕做丢人的事呢(项目失败).失败代价太小!
    签合同前,许多功能要求本来是探讨的,如果不能实现,可以暂时不做,从文章看,D公司的要求都是软件方答的应的.签了合同再修改就不容易了,特别是因为不能实现,企业人员是无法交代的.除非直接一把手负责.

秋叶

即使是一个好的管理软件不经过一个周密的调研和实施过程，还有实施人员的培训过程，在试用过程中是不会有好的结果的，

我觉得对目标的认同还是一个最大的问题，企业往往对PDM目标定高了，软件公司也没有正确引导，或开始时承诺过多，最后骑虎难下。

秋叶

企业如何知道其要求是定得高了还是低了?软件商是判官.判官有权力和义务在签合同前声明.如此就可使企业更改其要求.不声明企业肯定得相信软件商,就象病人相信医生一样,要病人判断处方是否有效(毒),根本不可能.所以保险公司推销保险时一条原则就是:推销员必须声明:哪些是不在保险范围内,否则即使写在纸上也要承担赔偿责任.产品也一样.等结果发生了再说企业定高了低了就荒谬了.软件商由于各种目的,过渡承诺,任期发展是重要原因,根本不能归咎于企业.这是商业规则.
   不能因为招标,竞争就只看单子,银子,这是企业的权利,招标方式不能成为软件企业不顾商业规则信誉,忘记义务,包侥幸心理理由.也不影响双方的责任义务.其实软件本来就可以做模拟实验,编码错误都不修改,就让企业用,别说一把手,十个一把手也没有用,这种经营理念下的项目必败无疑.
......

秋叶

用户不到实施时几乎就不能明白自己的需求做到什么程度合适。反正只要你敢答应，技术上的事情是做不完的。
......

秋叶

to  秋叶
  用户不到实施时几乎就不能明白自己的需求做到什么程度合适。反正只要你敢答应，技术上的事情是做不完的。

  作者提出提供使用版是好的办法,我有一次用东北某软件,软件商就比较好提供试用用版,后来发现达不到要求就退货了,避免了不必要的损失,硬件没有投资.客户容易理解和明确目标.
   若是企业.我倒建议到上一个版本成功用户考察一下,若两三年还在使用就可以将该部分功能移植.其它功能就不要考虑了.
  之所以出现"技术上的事情是做不完的"是因为技术(包括实施方法\管理环境)不成熟,软件商没有能力提出明确的条件.就象早期治疗SARS一样.许多PDM软件总工程师也不会反对这一点,只是还需多长时间,如何努力等判断不同.
  我个人认为DM早产了10年.目前没有太大投资价值,还是回到工程研究\实验室研究为好.这样盲目推广有害无益.不能为信息化而信息化,促进企业工业发展才是目的,软件商可能怕丢了市场,丢了饭碗,其实靠虚假承诺(装懂),只能一时.不可能长久,许多营养品不都是这样消失了么.
   准确认识PDM技术现状,成长道路,是软件商的当务之急.
   用户可以无知,也永远不可能非常明确要求.即使买管牙膏也是如此,到医院做手术没有让病人先拿到外科学毕业证再做.明确要求目标的是具有知识和技能的一方,产品供应商,服务提供商等.知识经济也需要建立商业规则,否则就论为乱用知识,轮为知识欺诈,我们每个人都一样是受害者.

秋叶

软件商自己该负的责任,不要老推给客户.没能力不奇怪.象手术一样,先声明有哪些可能的风险,有遵守那些纪律,有那些成功和失败案例. 如果客户愿意冒险可以,如此这样才是解决问题之道.这些规则是关键,政府需要推动和管理,而不是抓个案,个案成功与失败并不重要.政府职能错位和转变也非常关键.
  没有规则谁老实谁吃亏,软件市场更混乱,谁还把精力花在研究上,PDM正在遭遇SARS,将吞噬该行业.

秋叶

"用户不到实施时几乎就不能明白自己的需求做到什么程度合适"
还是秋叶的感触深啊!的确如此!
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秋叶

我看过3家实施pdm的企业，有国内的pdm也有国外的pdm，都号称做的很好。但我看有好有坏，其中实施因素和企业自身认识因素对项目成功起了非常重要的作用。很多事情软件公司是控制不了的，监理的作用也有限（对国企）。因此企业上pdm应该正确认识，绝对不能把成功的希望寄托在别人身上。 ......

秋叶

我今天和一国企聊天，在制度性缺陷下指望用户配合几乎是个人英雄主义，但我们还是要做英雄。实际上给国企做项目压力小得多

秋叶

======2003-9-22 23:25:09 秋叶在帖子中写道： ======
我今天和一国企聊天，在制度性缺陷下指望用户配合几乎是个人英雄主义，但我们还是要做英雄。实际上给国企做项目压力小得多

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   我说某些软件商草菅人命,成了害人精.许软件商不服或感到委屈,看看一系列烂尾巴工程.事实最有说服力.我看秋叶也是站在软件商的角度,但压力小是坏事.国企为何要改制,为何效率低,就是有制度缺陷,所反映的信息不是正确的信息..
  没有管理的市场必然结果---逼良为娼,把精英污染成害人精.国家的悲哀,民族的悲剧.PDM软件商也不希望如此竞争,都希望公平,有健全制度,没有规则的比赛如何引导软件商发展呢?.如果市场竞争规则健全,靠质量\服务,顾客满意才能促进行业发展,否则就会灭亡.
  怎样才能形成这样的制度呢?使让软件商不怕丢单子,丢面子,就怕丢人?赶紧拯救精英,挽救PDM市场,否则误人之地,不要把精力用在歪门邪道,谁愿意当害人精,让人瞧不起的做皇帝新衣的骗子?让人挫脊梁骨?.
  D公司的一批造假者不就进了监狱么,其中也有博士,没有听说哪家公司原招此类(特技)人才.我所见具有此类特技人(企业)结局都不怎样,"历史车轮毕竟滚滚向前",人间正道是昌商.
  加大惩罚力度,严格准入和管理制度,企业也要象大宝学习,不应象D公司一样,使不负责任的软件商,害群之马,人人喊打,.倾家荡产(卫生部整顿运城神医就出重拳,得力).比如信息化管理部门对项目备案,审计.发现违规要处罚,上黑名单.软件商两年不得接单.负责项目总工如同甲 ......

秋叶

======2003-9-22 22:58:23 abcde在帖子中写道： ======
我看过3家实施pdm的企业，有国内的pdm也有国外的pdm，都号称做的很好。但我看有好有坏，其中实施因素和企业自身认识因素对项目成功起了非常重要的作用。很多事情软件公司是控制不了的，监理的作用也有限（对国企）。因此企业上pdm应该正确认识，绝对不能把成功的希望寄托在别人身上。
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我赞成!软件商确实靠不住,企业又没能力,况且PDM本来效益就不高,还要冒如此风险,不值.所以还是等十年再考虑较好.
  
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秋叶

======2003-9-22 19:25:02 looksail在帖子中写道： ======
"用户不到实施时几乎就不能明白自己的需求做到什么程度合适"
还是秋叶的感触深啊!的确如此!

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  用户是正确的,你买商品或服务(医疗)不也是这样么?不都是商家提供指标,方案,效果,使用方法么?换位思考一下就明白了.你到DELL订电脑,也是在可执行方案上选,也不是你配置随意要.

秋叶

失败乃成功之母！
就一个项目的失败就否定PDM的效益是否是太武断了。决定项目成败的因素有很多，看了上面这些回贴，就D公司这个项目来说，感觉上很难说完全是软件商的责任。
我想大家讨论<兵败PDM>的目的不是追究谁的责任，或谁的责任大。而是给大家一些启发，如何避免失败！我想作者也是这个目的吧。PDM的市场要靠企业和软件厂家一起去打造，呵呵....我想那天出一个<决胜PDM>.
......

秋叶

======2003-9-23 11:43:23 学无涯在帖子中写道： ======
我正在监理一个PDM项目，觉得文中很多地方说出了企业的心声，但同时也要看到，责任都在供应商吗？我所接触的供应商还是非常希望项目成功的，特别是一些能够在市场上生存的老牌供应商。
问题常常出在实施人员上，一些供应商并没有真正掌握PDM的精髓，常常在小的技术细节上和用户纠缠不休，白白浪费大量的时间；要时刻判断－一个问题对项目的影响有多大？【这已经成为监理工作中最为消耗时间的环节－说服甲方和乙方就具体技术问题的轻重缓急达成一致】
另外，项目运行中要坚决执行项目文档记录，并确保每一个关键环节的拖延、变更能够马上反应到决策者那里，大量的时间是在不知不觉中拖过去的，说起来变成了公说公有理，婆说婆有理。【什么有理？文档有理，三方签字的文档是避免争吵的关键】要写文档就要费时间，就要承担责任。甲乙双方很多时候并不愿意完成文档，监理花了不少时间来做项目管理工作。
第三，PDM是一个管理项目，这一点文中写得非常好，“信息化本身就是一场变革，领导应有“己所不欲，勿施于人”思想”，很多工程师不愿意用PDM，因为改变了工作方法，增加了工作难度，如果这时领导不站出来支持，结果必然不妙。实施管理项目很大程度上考验得是企业的执行力。


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  拔苗助长,不成熟,PDM早熟也是重要原因,市场监管不到位,行业没有自律等也是关键.可以看我其它贴子.
   D公司做法不当,应该采取骑驴看唱本,走着瞧的管理方式.而不是帮着测试,写方案等等,干扰了X公司工作,没有明确自己责任---提供资金,按"医嘱"执行,按 ......

秋叶

=====2003-9-23 11:32:58 网标在帖子中写道： ======
失败乃成功之母！
就一个项目的失败就否定PDM的效益是否是太武断了。决定项目成败的因素有很多，看了上面这些回贴，就D公司这个项目来说，感觉上很难说完全是软件商的责任。
我想大家讨论<兵败PDM>的目的不是追究谁的责任，或谁的责任大。而是给大家一些启发，如何避免失败！我想作者也是这个目的吧。PDM的市场要靠企业和软件厂家一起去打造，呵呵....我想那天出一个<决胜PDM>.

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  企业为什么要帮软件商?,为什么要打造PDM,一个工具能用,不能用就算了,何必冒险劳心费神!谁失败,谁成功? 不遵守科学规律,没有良好秩序,永远没有成功者,可看我的其它贴,这是我坚信的结论.
  我也期待<决胜PDM>!但愿不要使我失望啊,也不要等10年.

秋叶

不明白你的“企业为什么要帮软件商?,为什么要打造PDM”，我只是想说：搞企业信息化是一个企业和厂商共赢的过程！谈不上谁帮谁。从D公司这个项目来说只是一个比较特殊的个案。以此为依据说明PDM没有市场、没有效益、软件商靠不住我不能接受！欢迎讨论。
......

秋叶

分清责任有利于找到问题根源,明确奋斗目标.不能怨天(客户)尤人,更不至于葫芦僧乱判糊涂案,什么张三30板,李四50板,有理三扁担,无理扁担三,扰乱视听.楼上已经有多位包括高层都有糊涂认识(贴子,上翻就能找到).见无言.JONSON等等帖子.

秋叶

各位，大家好，好久没有看得到大家在一个主题下这么热闹的发言。
我说几句：
一、目前PDM市场上鱼龙混杂，有部分原本没有自己成熟PDM产品的公司也加入竞争，误导用户，要知道用户远远没有软件厂商那么了解；
二、那种为了签合同而在前期欺骗用户，全盘答应用户的不合理要求，我认为是对用户不负责的态度，倒是同意网标的意见，“如果你不能说服他们，你就只有采用“三十六”计中的上策了。”有时候放弃虽然无奈，但确实是对用户负责。
三、其实项目的实施结果有时候不是某一方面的责任，对于上述所提到的企业，不能保证企业方面没有问题，诸如不合理要求，或者实施是是软件公司的事情，甲方只是作为项目的监理方而不是参与方，这都是不对的，项目基本不会实施成功，即使成功到了，以后项目的维护也是很大的问题。
四、绝不同意CAD、CAPP产品好其PDM产品一定好的观点。
五、建议企业在选择产品的时候，尽量多考察软件公司的已实施的用户（注意不要被蒙蔽）。选择适合自己的产品。
         期待一个成熟的市场，和一批成熟的用户。
......